85 réponses à ce sujet

[rusty2431]

Mouais, j'ai pas l'impression que ça soit possible de caractériser par série, ni même par classement...J'ai un contre exemple flagrant: un pote avec qui je m'entraine, 5/6 qui les vaut (je veux dire par la qu'il perfe et qu'il n'a pas 30 contres). Et ben ce mec a un revers de...15/4 a tout péter. Bon par contre au service et en coup droit...faut s'accrocher Et niveau physique...il ne s'entretient pas du tout, fume bcp et bois comme un trou.. Et pour ce qui est du nombres de fautes, je pense qu'a tout niveau, on est capable de pas faire une faute...mais a son rythme Donc pour moi la vraie difference c'est dans la cadence de jeu, la faculté a tenir les echanges a rythme plus ou moins élevé.voila

[sjob31]

lonilart, le 19/05/2009 à 16:31, dit :

C'est qui le mec qui est PROMO?

Je ne parle pas de tierce personne sur le forum, je t'envoie son nom par MP.

[Helloween]

d'accord avec toi pour l'histoire de la cadence. Maintenant si tu joues avec moi, au bout de 3 balles tu n'auras plus aucune cadence

[MIMICHERO]

lonilart, le 19/05/2009 à 11:42, dit :

Ben écoute perso, je vois régulierement des seconde série et je pense pouvoir dire qu'a partir de 3/6 l'ensemble des joueurs ont un tres bon service...
A la rigueur jusqu'à 4/6 avec un service tres moyen on peut s'en sortir mais apres ça coince!

ben écoute perso, je suis 4/6, il doit y avoir 1 / 20 ou meme 1 / 30 voire 50 joueurs qui gagne un match grace a son service. et ça je parle jusqu'a 1/6 je pense. Parce qu'apres tu as beau avoir un bon service, en face ça retourne.

[in-]

rusty2431, le 19/05/2009 à 16:43, dit :

Mouais, j'ai pas l'impression que ça soit possible de caractériser par série, ni même par classement...J'ai un contre exemple flagrant: un pote avec qui je m'entraine, 5/6 qui les vaut (je veux dire par la qu'il perfe et qu'il n'a pas 30 contres). Et ben ce mec a un revers de...15/4 a tout péter. Bon par contre au service et en coup droit...faut s'accrocher Et niveau physique...il ne s'entretient pas du tout, fume bcp et bois comme un trou.. Et pour ce qui est du nombres de fautes, je pense qu'a tout niveau, on est capable de pas faire une faute...mais a son rythme Donc pour moi la vraie difference c'est dans la cadence de jeu, la faculté a tenir les echanges a rythme plus ou moins élevé.voila

Ce qui veut dire que un 15/4 peut avoir un revers de 5/6

[rusty2431]

Helloween, le 19/05/2009 à 17:30, dit :

d'accord avec toi pour l'histoire de la cadence. Maintenant si tu joues avec moi, au bout de 3 balles tu n'auras plus aucune cadence

j'ai longtemps réfléchi à cette histoire de différence entres niveaux de jeu

HS: le "tu" m'étais personnelement destiné?

in-, le 19/05/2009 à 18:43, dit :

Ce qui veut dire que un 15/4 peut avoir un revers de 5/6

oui, enfin je voulais dire par la qu'en fixant le revers, au bout de 4/5 frappes soit c'est une faute parce qu'il s'entete, soit il casse avec un bon vieux tchip Mais d'accord avec toi pour dire qu'un joueur peut avoir un coup fantastique par rapport a l'ensemble de son jeu

[rusty2431]

MIMICHERO, le 19/05/2009 à 17:37, dit :

ben écoute perso, je suis 4/6, il doit y avoir 1 / 20 ou meme 1 / 30 voire 50 joueurs qui gagne un match grace a son service. et ça je parle jusqu'a 1/6 je pense. Parce qu'apres tu as beau avoir un bon service, en face ça retourne.

tout a fait d'accord, a partir de 15/1 15, c'est totalement différent, les points gratuits sont rares même avec un bon service

[youk102002]

rusty2431, le 19/05/2009 à 19:54, dit :

tout a fait d'accord, a partir de 15/1 15, c'est totalement différent, les points gratuits sont rares même avec un bon service

Moi j'ai l'impression que c'est le nombre d'échanges et le nombres de coups executer avec une technique propre (ce qui implique le rythme aussi).
Je dirais :
quatrième série : 70% du match les points se termine en 2 ou 3 coups de raquettes (par une faute bien plus souvent que par des points gagnants), en un mot le gars le plus régulier qui joue le meilleur tennis pourcentage sera dans 90% des cas victorieux.
troisième série : 70% du match les points se termine en 4 ou 5 coups de raquettes (par une faute bien plus souvent que par des points gagnants toutefois ce sont plus des fautes provoquées), ici le tennis pourcentage a son importance aussi mais il faut quand même prendre des initiatives en variant les zones et les effets
deuxième série : 70% du match les points se termine en 7 ou 8 coups de raquettes (avec de moins en moins de fautes directes, et beaucoup plus de points gagnant et fautes provoquées), la il faut prendre l'initiative et ne jouer que le tennis pourcentage est insuffisant a moins d'avoir un jeu a la Nadal, indébordable, increvable et avec une grosse intensité dans les frappes.

Je précise que c'est ma vision du jeu par niveau, pas la peine de m'allumer

[eye62]

Aprés ca dépend du "cru" de votre région. Si je prend ton listing, youk102002, je connais pas mal de 30/3-30/4 au club qui seraient 2e série

[youk102002]

eye62, le 20/05/2009 à 10:22, dit :

Aprés ca dépend du "cru" de votre région. Si je prend ton listing, youk102002, je connais pas mal de 30/3-30/4 au club qui seraient 2e série

J'avoue, je me suis lancé dans un exercice totalement subjectif et qui est matière a débat, mais dis a tes potes de lire mon listing et ils y seront tellement booster qu'il seront deuxième série

[eye62]

youk102002, le 20/05/2009 à 10:32, dit :

J'avoue, je me suis lancé dans un exercice totalement subjectif et qui est matière a débat, mais dis a tes potes de lire mon listing et ils y seront tellement booster qu'il seront deuxième série

Sur l'ensemble je suis d'accord avec toi a résume assez bien "l'état de jeu" après il y a de multiples exeptions.

[youk102002]

eye62, le 20/05/2009 à 10:37, dit :

Sur l'ensemble je suis d'accord avec toi a résume assez bien "l'état de jeu" après il y a de multiples exceptions.

Mais les exceptions faut pas les prendre, c'est quelques chose d'assez général et même comme ça ça ne correspond pas vraiment a la réalité, si on prend Murray et Nadal ils savent aussi jouer et l'économie de fautes et ils gagnent, mon résumé est plutôt par rapport au qualités nécessaire pour pouvoir être au niveau supérieur même si certains y arriveront sans correspondre !

[solmhyrn]

sjob31, le 19/05/2009 à 14:00, dit :

Ca dépend du style de jeu. Je connais un gars en promo qui à une simple mise en jeu en guise de service, mais il compense par ailleurs.

Et je connais un -2/6 qui sert à la cuillère...

[rusty2431]

youk102002, le 20/05/2009 à 10:12, dit :

Moi j'ai l'impression que c'est le nombre d'échanges et le nombres de coups executer avec une technique propre (ce qui implique le rythme aussi).
Je dirais :
quatrième série : 70% du match les points se termine en 2 ou 3 coups de raquettes (par une faute bien plus souvent que par des points gagnants), en un mot le gars le plus régulier qui joue le meilleur tennis pourcentage sera dans 90% des cas victorieux.
troisième série : 70% du match les points se termine en 4 ou 5 coups de raquettes (par une faute bien plus souvent que par des points gagnants toutefois ce sont plus des fautes provoquées), ici le tennis pourcentage a son importance aussi mais il faut quand même prendre des initiatives en variant les zones et les effets
deuxième série : 70% du match les points se termine en 7 ou 8 coups de raquettes (avec de moins en moins de fautes directes, et beaucoup plus de points gagnant et fautes provoquées), la il faut prendre l'initiative et ne jouer que le tennis pourcentage est insuffisant a moins d'avoir un jeu a la Nadal, indébordable, increvable et avec une grosse intensité dans les frappes.

Je précise que c'est ma vision du jeu par niveau, pas la peine de m'allumer

hmm...désolé, j'ai essayé mais j'accroche pas trop à ta vision A mon tour, vision personnelle osée : J'pense que ce que t'appelle "faute" en 4eme série, c'est plus ou moins des fautes provoquées, car les mecs ne sont pas capable de tenir le rythme, c'est a dire "pris de vitesse" dans le sens mal placé a la frappe. Je pense qu'un joueur même de niveau relativement bas est capable de tenir 10/20 échanges, je dis ça car étant initiateur à mon club, c'est assez flagrant: quand ils jouent entre eux, ça tient quelques echanges parce qu'ils jouent trop vite pour eux, et des que je me mets en face, ça tient sans probleme la 15aine d'échanges. Et ça aussi bien en initiation pure qu'en centre d'entrainement.
Pour la troisieme serie c'est le plus vague je pense, pour moi c'est un peu un sac a main, on trouve de tout dedans (désolé mesdemoiselles ): des bourrins, des qui renvoient tout, des anciens 2nde séries, bref, c'est le souk, c'est hyper vague pour moi
Et oui plutot d'accord pour la seconde série, pour ce qui concerne le nombre de fautes. (en moyenne hein, y'a toujours des gros bourrins qui refusent les échanges de plus de 4 frappes )

voilà voilà, en tout cas très très interessant la vision du jeu des gens je trouve

[solmhyrn]

Ma vision:

4è série:
tu dois remettre la balle une fois de plus que l'adversaire. La régularité paie.
Pas besoins de forcer l'autre à faire la faute, si tu la faits pas, c'est lui qui va la faire.
Pas de tactique particulière, une seule filière à disposition.
Les techniques sont encore très "disparates".
Il suffit globalement d'avoir des jambes et de tout ramener pour être en haut de la série.

3è série: au plus tu montes dans la série, au plus tu dois provoquer les fautes, et au plus tu dois être "à peu prêt en forme".
Il faut être complet, ne pas avoir de gros point faible, physique ou technique.
On est normalement capable de reconnaître la nécessité d'un changement tactique, sans toutefois parvenir toujours à le faire à cause d'une technique encore perfectible.
On repère normalement assez vite le point faible de l'adversaire.

2è série: Tu dois vraiment aller chercher les points, et faire des points gagnants, être capable de finir les points au filet par exemple
Bien sur, il y a encore des crocodiles, mais ils te forcent à faire la faute car indébordables, avec notamment un physique irréprochable en ne te donnat aucune ouverture.
Techniquement, il faut au moins 2 points forts.
(exemple: Le service en coup fort ne suffit pas s'il n'y a pas une 2ème frappe forte, ou une volée forte derrière)
Changements tactiques plus fréquents au fur et à mesure que l'on monte dans la série.
Tous les coups étant maîtrisés techniquement, il devient plus facile de mettre en œuvre une tactique particulière, et de la faire évoluer en cours de match.





Ce ne sont que des généralités, bien sur.....

[youk102002]

solmhyrn, le 20/05/2009 à 11:52, dit :

Ma vision:

4è série:
tu dois remettre la balle une fois de plus que l'adversaire. La régularité paie.
Pas besoins de forcer l'autre à faire la faute, si tu la faits pas, c'est lui qui va la faire.
Pas de tactique particulière, une seule filière à disposition.
Les techniques sont encore très "disparates".
Il suffit globalement d'avoir des jambes et de tout ramener pour être en haut de la série.

3è série: au plus tu montes dans la série, au plus tu dois provoquer les fautes, et au plus tu dois être "à peu prêt en forme".
Il faut être complet, ne pas avoir de gros point faible, physique ou technique.
On est normalement capable de reconnaître la nécessité d'un changement tactique, sans toutefois parvenir toujours à le faire à cause d'une technique encore perfectible.
On repère normalement assez vite le point faible de l'adversaire.

2è série: Tu dois vraiment aller chercher les points, et faire des points gagnants, être capable de finir les points au filet par exemple
Bien sur, il y a encore des crocodiles, mais ils te forcent à faire la faute car indébordables, avec notamment un physique irréprochable en ne te donnat aucune ouverture.
Techniquement, il faut au moins 2 points forts.
(exemple: Le service en coup fort ne suffit pas s'il n'y a pas une 2ème frappe forte, ou une volée forte derrière)
Changements tactiques plus fréquents au fur et à mesure que l'on monte dans la série.
Tous les coups étant maîtrisés techniquement, il devient plus facile de mettre en œuvre une tactique particulière, et de la faire évoluer en cours de match.
Ce ne sont que des généralités, bien sur.....

c'est ce que je voulais expliquer mais tu le fais bien mieux que moi
je suis entièrement d'accord.

[Aliks]

La question soulevée par le titre du sujet et les différentes propositions ont beaucoup d'intérêt. En fait le système de classement français repose à l'origine sur un principe bien connu de handicap ou de bonus dont le point neutre est le classement 0. Mais il n'y a aucune référence à des notions de compétences ce qui est très dommage, car on retrouve bien sûr des points communs entre le joueurs d'une même série et savoir les identifier permettrait à chacun de pouvoir progresser plus vite. On pourrait en effet identifier facilement ce qui est acquis dans notre jeu mais aussi ce qui reste à renforcer ou acquérir totalement pour passer le cap supérieur. Je suis ancien 15/3 et n'ai jamais réussi dans ma vie de tennisman à franchir ce cap sans vraiment identifier précisément pourquoi (physique? coups faibles à travailler ? intentions non réalisables par mon niveau technique ? mental ? entrainement et gammes ? tout en même tps ? ). Quand j'étais junior, mon entraîneur avait bien une sorte de grille sur lequel étaient notées mes erreurs, les coups que je réussissais le plus souvent et cela faisait une sorte de statistique mais cela n'est pas allé plus loin. Maintenant que je suis revenu au tennis depuis un mois après un break de 15 ans pour les raisons exposées plus haut (sensation de plafonner sans issue et lassitude), je tente d'avoir une approche plus raisonnée du jeu et je pense qu'il me faut travailler sur toutes les compétences qui me manquent une par une (je repars donc cette année à NC ...)

Le système de classement américain NTRP repose lui totalement sur un principe de compétences et permet d'identifier clairement les forces et besoins dans chaque série sur une échelle de 1à 7. Je vous l'ai copié ci-dessous pour information.

Find your tennis rating using National Tennis Rating Program (NTRP) categories. This is the most accurate rating system available and was developed by the U.S. Tennis Association in 1979. Player levels are based on a scale from 1.0 to 7.0

1.0 This player is Just starting to play tennis.

1.5 Has limited experience and is still working primarily on getting the ball into play.

2.0 Needs on-court experience. Has obvious stroke weaknesses but is familiar with basic positions for singles and doubles play.

2.5 Learning to judge where the ball is going although court coverage is weak. Can sustain a short rally of slow pace with other players of the same ability.

3.0 Fairly consistent when hitting medium-paced shots, but is not comfortable with all strokes and lacks execution when trying for directional control, depth or power. Most common doubles formation is one-up and one-back.

3.5 Has achieved improved stroke dependability with directional control on moderate shots, but still lacks depth and variety. Starting to exhibit more aggressive net play, has improved court coverage and is developing teamwork in doubles.

4.0 Has dependable strokes, including directional control and depth on both forehand and backhand sides on moderate shots, plus the ability to use lobs, overheads, approach shots and volleys with some success. Occasionally forces errors when serving and teamwork in doubles is evident. Rallies may be lost due to impatience.

4.5 Starting to master the use of power and spins and beginning to handle pace, has sound footwork, can control depth of shots and is beginning to vary game plan according to opponents. Can hit first serves with power and accuracy and place the second serve. Tends to overhit on difficult shots. Aggressive net play is common in doubles.

5.0 Has good shot anticipation and frequently has an outstanding shot or exceptional consistency around which a game may be structured. Can regularly hit winners or force errors off of short balls and can put away volleys, can successfully execute lobs, drop shots, half volleys and overhead smashes and has good depth and spin on most second serves.

5.5 Has developed power and/or consistency as a major weapon. Can vary strategies and styles of play in a competitive situation and hit dependable shots in a stress situation.

6.0 Generally do not need NTRP ratings. Rankings or past rankings will speak for themselves. The 6.0 player has obtained a sectional and /or national ranking.

6.5 The 6.5 player has extensive satellite tournament experience.

7.0 The 7.0 player makes his living from tournament prize money.

[steven 13]

moi j ai 16 ans et je suis 30/4 et je voulais savoir si celon vous je pourrais en 7 ans max passer seconde series car j aimerais faire BE merci de vos reponses

[nat54]

sans nous décrire
1/ ce que tu suis comme entrainement
2/ ce que tu fais en match
3/ les moyens que tu te donnes : nb tournois, entrainement indiv, physique ..
4/ ton jeu : points faibles/forts

personne ne pourra te répondre ..

[steven 13]

ah oui desoler j ai 2 heure et demi par semaine avec un BE puit je joue avec un 15/1 et un 15/3 une dixaine d heure par semaine au niveau du phisique je fait 30 minute de jogging par semaine un peut de vtt et 1 heure avec mon club mon point fort c est essentielement mon coup droit mais mon service n est pas mauvais et mon point faible c est mes ships autan en coup droit qu en revers et par saison je fait environ 7 a 8 tournoi

[rusty2431]

steven 13, le 05 avril 2010 - 22:54 , dit :

ah oui desoler j ai 2 heure et demi par semaine avec un BE puit je joue avec un 15/1 et un 15/3 une dixaine d heure par semaine au niveau du phisique je fait 30 minute de jogging par semaine un peut de vtt et 1 heure avec mon club mon point fort c est essentielement mon coup droit mais mon service n est pas mauvais et mon point faible c est mes ships autan en coup droit qu en revers et par saison je fait environ 7 a 8 tournoi

Je pense qu'il va falloir matcher un peu plus! Mais sinon avec du travail tout est possible, la seconde série c'est pas non plus la fin du monde!

[nat54]

ça me parait pas mal effectivement

sauf le nombre de match qui sera insuffisant

[Cacashow]

Toutes de façons si tu c'est ça que tu veux faire et que tu t'en donne les moyens tu y arrivera tôt ou tard !

[steven 13]

ok merci mais pour le nombres de tournois pour l instant je suis que 30/4 mais une fois que je serais environ 15/5 j en ferais plus car 8 tournois dans l année pour une 4eme serie c deja pas mal

[sebinnis]

30/4 à 16 ans pour moi c'est terminé, jamais tu ne seras 15, il faudrait déjà que tu sois 30 ou 15/5 pour espérer y prétendre
c'est en étant très jeune que l'on apprend/progresse le plus, désormais ton classement va sans doute s'améliorer mais pas de 10 échelons faut pas rêver, si tu deviens 15/5 ce sera déjà bien - ce n'est que mon avis, et je ne connais pas tes capacités