75 réponses à ce sujet

[jeje59]

Suite au mini-débat, un topic dédié sur la manière de décrire un cordage.

Comment comparer objectivement les cordages?
Quels sont les critères que vous aimeriez voir apparaître pour effectuer ce classement?

A vos claviers!

[stuff]

stuff, le 27 janvier 2012 - 11:19 , dit :

Le soucis de nos jours c'est que les descriptifs sont globalement toujours les mêmes (en tout cas pour les copolys) : "cordage offrant un excellent contrôle avec une très bonne réserve de puissance, une excellente prise d'effet et une tenue de tension supérieure à la moyenne".

En gros, on ne peut pas se fier à ces descriptifs et c'est bien dommage. Que fait-on ? On teste au feeling ou sur la raquette d'un pote, ou sur conseil de classim (bof bof) ?

Les vendeurs devraient se mouiller un peu plus, proposer leurs propres comparatifs des cordages, ... ("untel est + contrôle qu'untel qui est lui même plus puissant qu'untel...").

stuff, le 27 janvier 2012 - 11:31 , dit :

J'ai déjà fait cette remarque à Neya par rapport au site qu'il a créé pour distribuer Signum Pro (qui n'a rien d'une marque alternative on est d'accord).

Je connais bien 5 ou 6 cordages de la gammes et à jauge et tension équivalente, je pense qu'il est "facile" de les classer selon 3-4 spécificités de base.

Exemple : Poly Plasma = Puissance * / Contrôle ***** / Confort *
Poly Mega Force = Puissance ** / Contrôle **** / Confort **
Tornado = Puissance *** / Contrôle *** / Confort ***

Je l'avoue, ça peut prendre pas mal de temps pour ceux qui commercialisent beaucoup de cordes différentes.

Edit : Perso je tiens de mon côté une base dans lequel je note sur 10 les cordes que j'ai essayé durablement depuis 2 ans (une bonne quinzaine) sur la base d'une dizaine de critères. Si ça intéresse qq1 -> mp (bien sûr ces notes n'engagent que moi, je ne suis pas un professionnels du secteur).

stuff, le 27 janvier 2012 - 13:22 , dit :

Les descriptifs ne peuvent en effet pas dans l'absolu répondre à une demande précise. En fait ils ne servent à rien pour moi.

En revanche, si tu compares les cordages que tu vends les uns avec les autres et que je considère que tu sais de quoi tu parles, je vais pouvoir me positionner.

Exemple : je connais très bien une corde X et Y.Tu me dis que ta corde Y est plus puissante que la corde X mais moins contrôle que celle-ci et tu valorises ces éléments sur 10, de façon à avoir des cordes "référence" sur laquelle ton client va pouvoir s'appuyer pour juger des caractéristiques de cette corde qu'il ne connait pas par rapport à son référentiel...

[jeje59]

Intéressant.

Pour toi, il faudrait comparer les cordages au sein d'une même marque (ça peut être intéressant) ou par rapport à la gamme entière de tous les cordages?

Le système 5 étoiles ou note /10 atteint vite ses limites (j'ai plus de 170 références...) et difficile de mettre tout le monde d'accord sur la même note.

[bhamp0]

Y'a pas de tests "scientifiques" ? Genre pour calculer la durabilité du cordage, son élasticité, les vibrations, ...

[neya]

Tellement difficile, beaucoup de cordages sont très proches (en théorie)
1 ère chose à faire c'est de tester avec toujours le même cadre
Le test doit durer au minimum 5 heures (pour évaluer les changements de comportement au fils des heures de jeu)
S'efforcer à classer et comparer les cordages en fonction de leur catégorie (puissance, contrôle, spin ...)
Corder soi-même ou toujours par le même cordeur (les techniques de pose, les nœuds, la machine) sont des paramètres influents

J'ai trouvé plus de diversité dans les multis et les boyaux qu'avec les monos, difficile de trouver un co-poly qui surpasse vraiment les autres ou qui apporte vraiment quelque chose de nouveau
Il y a aussi le paramètre qualité/prix, je m'explique un alu power comparé à un solinco TB (deux top) je donne ma préférence au TB qui coûte presque 100€ de moins sur la bobine

Le style de jeu et le niveau du testeur est à prendre en compte car les besoins et les sensations ne sont pas les mêmes

Et sincèrement à force d'essayer pleins de cordage au final on s'y perd un peu

[jojo83]

une note sur 100 me parait imparable.
Apres il faut tester avec la même raquette, même tension...
genre :
solinco barb wire 1.25
tecnifibre 305
23/21

Puissance 70
controle 60
lift 75
slice 55
confort 75

tenue de tension 75

je dirais que c'est un cordage plutôt orienter puissance (légèrement) qui gratte bien (sans plus) qui pour une raison que je ne saurai expliquer (vla la tronche du test ) fait des slice pas franchement saisissant et qui possède un confort plutôt correct/bon à cette tension.
Bonne tenue de tension (bon là, perso je dirai dans la norme, à part deux/trois ovni (triangle?) la plus pars des copoly tiennent aussi bien/mal la tension).

Bon le problème c'est de vendre un cordage raide, c'est pas gagné, m'enfin qui veut un cordage raide après tout ?

[Superfab49]

Noter sur 10 ou sur 100 ne change rien ! 7,2/10 est bien égal à 72/100 jusqu'à ce jour.
Il suffit d'aller sur cordageforum.net pour se rendre compte qu'évaluer un cordage est trés "suggestif". Il y a beaucoup de critères à prendre en compte et certains sont trés personnels (sensations entre autres). On peut tout au plus donner un avis, mais comme pour les raquettes, le mieux est de tester soi même.

[K-mille]

bhamp0, le 27 janvier 2012 - 19:51 , dit :

Y'a pas de tests "scientifiques" ? Genre pour calculer la durabilité du cordage, son élasticité, les vibrations, ...

Un gros +1 : l'élasticité, la masse linéique, les variations de ces paramètres dans le temps (par exemple l'étirement et la variation de l'élasticité après 10 000 étirements de X cm)... devraient nous donner des infos physiques sur un cordage...

[jojo83]

Ca ne change rien mais c'est plus clair, je crois.
Stringforum ça part d'un bon sentiment mais poser un big banger a 27 kilos sur une 6.1 tour et dire que le confort et la puissance est à chier ça pose probléme.

[garett]

K-mille, le 27 janvier 2012 - 20:33 , dit :

la masse linéique,

fodrait faire un sondage dans le top 10 pour voir combien y'en a qui connaissent la masse linéique

[K-mille]

garett, le 27 janvier 2012 - 20:57 , dit :

fodrait faire un sondage dans le top 10 pour voir combien y'en a qui connaissent la masse linéique

Pourtant la fréquence des vibrations et leur amplitude au cours du temps dépendent de la tension et de la masse linéique

[steph71]

tenez compte quand meme d'un élément important :
- les critères classimiens approfondis et les classimiens qui s'y interessent, ça doit représenter pas plus de 1% de ceux qui s'interessent aux cordages

dans 99% des autres cas, ce qui influe dans un ordre plus ou moins variable c'est :
- la couleur
- le prix
- mono ou multi (pour les plus pointus)

[K-mille]

steph71, le 27 janvier 2012 - 21:06 , dit :

dans 99% des autres cas, ce qui influe dans un ordre plus ou moins variable c'est :
- la couleur
- le prix
- mono ou multi (pour les plus pointus)

[steph71]

et oui !

[nat54]

Y en a beaucoup qui ne connaissent pas le nom de leur cordage.. Et vont chez le cordeur en disant "le même que l'autre fois".

[Superfab49]

Et la plupart des cordages que nous testons sur ce forum ne sont pas dispo dans les magasins spécialisés (solinco tour bite, signum pro poly plasma...) : commencons par les plus "connus" pour fixer une base (avec 7 ou 8 critères à définir) sur laquelle nous sommes tous d'accord et ensuite comparons les autres par rapport à cette base : red code, black code, rpm blast, sensation...
Sur des cordages "référents", plus de personnes pourront donner leurs avis et la notation sera plus fiable et précise à mon avis.

[cheik]

K-mille, le 27 janvier 2012 - 20:33 , dit :

Un gros +1 : l'élasticité, la masse linéique, les variations de ces paramètres dans le temps (par exemple l'étirement et la variation de l'élasticité après 10 000 étirements de X cm)... devraient nous donner des infos physiques sur un cordage...

Hier en cour, mon prof me dit :
- grate plus la balle, pour qu'elle plonge
Ce a quoi j'ai repondu
- pas si simple d'augmenter l'effet magnus avec cette masse linéique qui varie d'1 tex par heur !!! ;-)

On s'eclate vraiment avec notre QI de tennisman 8-)

[stef7524]

Je n'ai pas l'impression que ce forum s'adresse à ceux qui s'intéressent juste à la couleur du cordage

2ème point, j'ai l'impression qu'un même cordage peut être adapté sur une plage de tension (et pas du tout en dehors) et bcp mieux pour certains cadres que d'autres, et bien souvent on ne mentionne ni l'un ni l'autre dans les CR

3ème, mélange comme pour toutes les appréciations de critères objectifs (la résistance dans le temps, maintien de la tension...) et subjectifs (conforts, sensations...). J'imagine que, comme pour le labo Fnac pour les appareils photos, il doit exister des instruments de mesure pour les cordages... mais qui aurait les moyens de se payer un robot qui fait rebondir 10 000 fois la balle, tester la prise de spin sur un même lift, tester les vibrations générées... ?

Toutes les histoires de "faut tester" sont bien mais la majorité d'entre nous ne dispose
- ni de 5 cadres identiques (2 ou 3 en moyenne ?)
- ni de moyens illimités pour tester 2 cordages par semaine jusqu'à trouver son bonheur.

Résultat, bien souvent, on ne se souvient plus vraiment des sensations du cordage avant le précédent, encore moins celui d'avant.

Un des trucs gênants pour moi et que je ne sais pas si quelqu'un recommande un cordage parce qu'il bosse pour la marque (ambassadeur), parce qu'il vend ces cordages... ou avec un avis hors toutes considérations commerciales.

Bon, au final :
- soit je fais confiance à qq1 qui s'y connait et ne semble pas trop partial (mon cordeur ? le mec de la boutique ?)
- soit je fais confiance à un classement qui parait indépendant (genre celui de Tennis Addict).

Maintenant, s(il y avait un truc genre labo fnac, les critères que j'aimerais :
- résistance dans le temps
- confort
- prise d'effet
- niveau de prix
+ mention plage de tension & type de cadre recommandé
+ des familles de cordage pour s'y retrouver (genre pour lifteur, pour contrôle... comme dans le test tennis addict des cadres)
+ mention mono, multi ou boyau

Note entre 1 et 5 étoiles pour moi idéalement car simplifie les comparaisons, sinon sur 100 ou 10

Et idéalement, toujours comme à la Fnac, un truc par similarité sur les références :
- si vous avez aimé telle référence (genre Head Rip Control pour moi), vous aimerez aussi...
- ... machin et machin pour + résistance
- ... machin pour + prix

[jojo83]

rpm team : moins cher plus puissant plus d'effets plus de drogues plus de russes épilé ...
cherchez pas plus loin les gars, tous en rpm team ouééééééééééééé

[steph71]

stef7524, le 28 janvier 2012 - 10:42 , dit :

Je n'ai pas l'impression que ce forum s'adresse à ceux qui s'intéressent juste à la couleur du cordage

tout a fait,
d'ailleurs, relis bien,, tu fais partie des 1% qui s’intéressent au reste

[Vladimir Guez]

cheik, le 28 janvier 2012 - 09:11 , dit :

Hier en cour, mon prof me dit :
- grate plus la balle, pour qu'elle plonge
Ce a quoi j'ai repondu
- pas si simple d'augmenter l'effet magnus avec cette masse linéique qui varie d'1 tex par heur !!! ;-)

On s'eclate vraiment avec notre QI de tennisman 8-)

PTDR
Et un "cheik m'as tuer" un.

[Vince RPZ]

jeje59, le 27 janvier 2012 - 19:22 , dit :

Suite au mini-débat, un topic dédié sur la manière de décrire un cordage.

Comment comparer objectivement les cordages?
Quels sont les critères que vous aimeriez voir apparaître pour effectuer ce classement?

A vos claviers!

Je m'intéresse dernièrement plus en profondeur aux cordages et ce qui me semble le plus difficile à cerner c'est justement les différents critères en même temps.

Après les familles multi, mono, boyau et synthétique, j'aurais aimé trouver des sous-familles ou sous-catégories à deux critères telles que contrôle/longévité, contrôle/confort, confort/contrôle, puissance/confort etc. toujours en binôme, la première indiquant sa dominance sur la seconde, le binôme indiquant sa dominance sur toutes les autres.

Ensuite on peut chiffrer sur 3, 5, 10 ou 100 mais on commence là à "poil de cul-ter"

Sauf erreur car je ne suis pas expert en la matière, on pourrait avoir :
black widow classé MONO contrôle/prise d'effet avec en commentaire une longévité courte
PHT MONO contrôle/confort, longévité au rdv
Duramix MULTI confort/contrôle, ...

[totoro]

Je trouve le systeme de selection par dominante comme etant une bonne idee.
Après, il y a des nuances. Dans les notes principalement.

Un cordage un peu "agé" aura des notes non reevaluées alors
sa comparaison avec les nouveaux sera plus difficile.
Exemple, steph conseille souvent le pentaflex, sans doute très bon.
Mais ses notes sont inferieures aux nouveaux produits.
Donc, si on s'en refere aux seules notes sans demander sur le site,
on sera moins encleint à le prendre.

[stuff]

Euh, je vais peut-être dire une connerie mais certains conseillent des cordages parce qu'ils sont les seuls à les vendre aussi...

[steph71]

totoro, le 29 janvier 2012 - 21:26 , dit :

Je trouve le systeme de selection par dominante comme etant une bonne idee.
Après, il y a des nuances. Dans les notes principalement.

Un cordage un peu "agé" aura des notes non reevaluées alors
sa comparaison avec les nouveaux sera plus difficile.
Exemple, steph conseille souvent le pentaflex, sans doute très bon.
Mais ses notes sont inferieures aux nouveaux produits.
Donc, si on s'en refere aux seules notes sans demander sur le site,
on sera moins encleint à le prendre.

Ca c'est la methode de reflexion à l'americaine, tout ce que j'essaye d'eviter.

Pour ceux qui ne connaissent pas, la methode a l'americaine c'est :
- tu joues bien à 22 kg, tu joues mieux a 23 kg -> mets 28 kg pour jouer au top
- un cordage a 4 etoiles en controle -> prends celui qui en a 5 pour jouer mieux
- ton adversaire sert à 201 km/h -> tu dois apprendre à servir à 203 pour le battre
- ...

Tres souvent, trop de tout tue le tout.
Ce n'est pas parce qu'un cordage est mois bien noté dans quelques caracteristiques qu'il ne peut pas figurer comme valeur étalon.
Il y a d'autres critères qui ne peuvent pas tous etre referencés comme la polyvalence, etc.
Je fais souvent reference dans ce cas précis au Pentaflex car c'est ma meilleure vente et que beaucoup cherchent une alternative moins onéreuse au RPM Blast. C'est celui qui s'en rapproche le plus.

stuff, le 29 janvier 2012 - 21:29 , dit :

Euh, je vais peut-être dire une connerie mais certains conseillent des cordages parce qu'ils sont les seuls à les vendre aussi...

mais surtout (enfin je l'espere) parce qu'ils connaissent bien leurs produits.
qu'ils soient les seuls a les vendre ou pas, dans l'absolu, le consommateur qui cherche un produit adapté et un vendeur de confiance s'en fout un peu.