62 réponses à ce sujet

[denebola]

_jerome_, le 10 février 2012 - 14:44 , dit :

tu peux expliquer un peu plus, car dans le club si j'ai bien vu tous les gamins jouent en lift, et c'est loin d'une spécifique à notre club, je suis assez surpris.

ca se passe comment dans ton club?

Que les enfants de cet âge maitrisent le lift dans leur ju pour leur donner de la sécurité, pas de soucis, seulement à te lire, on a l'impression que leur jeu est centré sur le lift, avec les conséquences sur le plan tactique. Le risque c'est de tomber sur le long terme dans un schéma de jeu réducteur basé sur le faire faire la faute à l'adversaire. De plus, les trajectoires de balles arrondies et les rebonds haut ont tendance à faire fermer les prises des enfants car les frappe sont jouées généralement au dessus de l'épaule.

A cet âge là, on est normalement sur le développement de tous les coups du tennis qui vont former la future palette de coups. De plus, il faut commencer à leur inculquer la volonté d'être offensif dans la construction des points.

[_jerome_]

denebola, le 10 février 2012 - 23:43 , dit :

Que les enfants de cet âge maitrisent le lift dans leur ju pour leur donner de la sécurité, pas de soucis, seulement à te lire, on a l'impression que leur jeu est centré sur le lift, avec les conséquences sur le plan tactique. Le risque c'est de tomber sur le long terme dans un schéma de jeu réducteur basé sur le faire faire la faute à l'adversaire. De plus, les trajectoires de balles arrondies et les rebonds haut ont tendance à faire fermer les prises des enfants car les frappe sont jouées généralement au dessus de l'épaule.

A cet âge là, on est normalement sur le développement de tous les coups du tennis qui vont former la future palette de coups. De plus, il faut commencer à leur inculquer la volonté d'être offensif dans la construction des points.

bien sur qui travaille sur tous les coups
par contre j'ai un peu de mal avec cette phrase "les frappe sont jouées généralement au dessus de l'épaule."
alors là pas du tout les consignes c'est de jouer à hauteur de hanche et surtout ne pas jouer à hauteur d'épaule

[denebola]

_jerome_, le 11 février 2012 - 00:22 , dit :

alors là pas du tout les consignes c'est de jouer à hauteur de hanche et surtout ne pas jouer à hauteur d'épaule

Entre la consigne (reculer pour frapper à bonne hauteur), et ce qu'il se passe, souvent il y a une différence. Et en l’occurrence, surtout sur des surface comme la terre battue, le rebond est tellement haut que souvent, pour compenser un manque de temps et de placement, le jeune se retrouve à jouer involontairement des coup à hauteur d'épaule, voire au dessus. Et pour réussir, il a tendance inconsciemment à fermer sa prise de raquette.

Encore une fois, bien sûr que ce n'est pas mal de jouer lifté à cet âge, mais il faut juste veiller à ne pas construire le jeu de l'enfant seulement autour du lift.

[egucha]

denebola, le 10 février 2012 - 23:43 , dit :

leur jeu est centré sur le lift, avec les conséquences sur le plan tactique. Le risque c'est de tomber sur le long terme dans un schéma de jeu réducteur basé sur le faire faire la faute à l'adversaire. De plus, les trajectoires de balles arrondies et les rebonds haut

Pourquoi vouloir toujours associer lift avec tactique réduite, balles arrondies et rebonds hauts ? N'a-t-on pas avec Federer qui a une des balles les plus liftées du circuit le parfait exemple du contraire ? C'est une question de trajectoire, pas de rotation de balle. On peut jouer tendu avec beaucoup de lift. C'est une question d'angle et d'ouverture du tamis. Dailleurs on peut aussi bien faire la trajectoire bleue en jouant à plat, il suffit de prendre la balle par en-dessous (se voit couramment chez le jeu mamie).



Je pense qu'il ne faut pas réduire les choix tactiques à lifté ou plat mais plutôt le voir comme une combinaison de trois variables indépendantes, la trajectoire allant de tendue à bombée, la rotation de balle allant de 0 à très liftée et la vitesse vers l'avant allant de très lente à très rapide.

[denebola]

egucha, le 11 février 2012 - 10:10 , dit :

Pourquoi vouloir toujours associer lift avec tactique réduite, balles arrondies et rebonds hauts ? N'a-t-on pas avec Federer qui a une des balles les plus liftées du circuit le parfait exemple du contraire ? C'est une question de trajectoire, pas de rotation de balle.

Attention à ne pas confondre lift et Topspin :

- le lift est une balle recouverte où l'on cherche en priorité la trajectoire arrondie pour gagner en sécurité et faire reculer l'adversaire

- le top spin est un coup où l'on va chercher une trajectoire plus tendue mais avec de l'effet pour obtenir une accélération de la balle au rebond.

La trajectoire de la raquette pour le premier va être plutôt verticale, alors que sur la seconde plutôt horizontale. Là en plus on parle de jeune et à 11-12 ans et c'est très rare d'avoir un main/avant bras suffisamment forte pour permettre un top spin.

Enfin, bien sûr il faut inclure le lift dans le schéma de jeu, mais ce ne doit pas être le schéma prioritaire (je fais des rondelle et le premier qui fait la faute a perdu). Car en faisant ça, on forme des joueurs qui manquent de prise d'initiative (Monfils ?)

[egucha]

denebola, le 11 février 2012 - 17:53 , dit :

Attention à ne pas confondre lift et Topspin

Quand je parle de lift je parle de rotation, je ne parle pas de technique. On parle bien de balle liftée, pas de balle liftée ou "top-spinée" que je sache. Mettre du lift c'est mettre de la rotation de balle, non ? C'est nouveau qu'il faille parler de l'effet de la balle en fonction de la technique qui l'a produit.

Encore une fois le sens des mots a son importance... mais je sais (maintenant) que quand tu as écris lift tu as pensé à la technique de production avec trajectoire arrondie, tu n'as pas pensé à l'effet rotation. Seulement, ça prête à confusion si tu ne précises pas.

edit : encore que... c'est vrai il vaudrait mieux dire balle "spinée" ce qui conserve uniquement la caractéristique de rotation. Lift c'est ascensionnel, c'est vrai. Je vais donc cesser de parler de balle liftée quand je veux parler de balle qui tourne sur elle même le long d'un axe parallèle au court. Ca va être dur de se faire comprendre !

[denebola]

egucha, le 11 février 2012 - 17:58 , dit :

Encore une fois le sens des mots a son importance... mais je sais (maintenant) que quand tu as écris lift tu as pensé à la technique de production avec trajectoire arrondie, tu n'as pas pensé à l'effet rotation. Seulement, ça prête à confusion si tu ne précises pas.

Si on prend globalement, on parle de coups recouverts avec comme sous catégories :

- le lift,

- le top spin,

- les effets latéraux

[mamouth agile]

faudrait recentrer un peu le sujet ou en ouvrir un autre

[_jerome_]

sinon je rends la drive z lite après 2 semaines d'essai, pour essayer la aeropro lite à partir d'aujourd'hui

pas trouvé la wilson en test encore

[_jerome_]

_jerome_, le 12 février 2012 - 12:35 , dit :

sinon je rends la drive z lite après 2 semaines d'essai, pour essayer la aeropro lite à partir d'aujourd'hui

pas trouvé la wilson en test encore

le test de la aeropro lite a tourné court elle est arrivé en manche 1 et avec du monofilament, donc pas possible pour mon fils de tester cela.

donc bah il va rejouer avec la junior en attendant le test d'un autre cadre

[_jerome_]

bon ben devant la difficulté d'effectuer d'autres test, et le bon feeling qu'il a eu avec la drive z lite, le choix est fait.

une dernière question, sur le cordage et la tension, quel choix, sachant qu'on veut un multifilament tecnifibre, et à quelle tension, sachant que la priorité reste la prise d'effets, et qu'il ne casse pas beaucoup
Merci

[Arcade Fire 1967]

Il me semble que tu avais dit plus haut,que tu connaissais le TGV. Donc, en 1.30 et tendu aux alentours de 22 , cela devrait convenir à ton fils à mon avis. À préciser pour la tension, avec ton cordeur habituel.

[_jerome_]

au final, j'ai laissé le cordeur faire, il m'a offert le cordage et la pose, il m'a mis un cordage tecnifibre x-one 1.24 tendu à 22/20 kg voilà
reste plus qu'à jouer