98 réponses à ce sujet

[denebola]

Je suis d'accord avec toi stuff... je répondais à Jumaire en fait car on avait parlé du cas du club de Jolitorax qui ne reçoit aucune aide du CG du Val d'Oise pour jouer en N3.

Après ils ont peut être des subvention autres, mais leur budget à l'air plutôt réduit pour une équipe dans cette division.

[stuff]

denebola, le 25 novembre 2011 - 00:01 , dit :

Je suis d'accord avec toi stuff... je répondais à Jumaire en fait car on avait parlé du cas du club de Jolitorax qui ne reçoit aucune aide du CG du Val d'Oise pour jouer en N3.

Au temps pour moi, je n'avais pas bien compris...

denebola, le 25 novembre 2011 - 00:01 , dit :

Après ils ont peut être des subvention autres, mais leur budget à l'air plutôt réduit pour une équipe dans cette division.

Je veux bien te croire... Au moins j'espère que la FFT prend en charge leurs frais de déplacement comme c'est le cas pour toutes les équipes à ce niveau il me semble, dans les limites du raisonnable évidemment...

[gigousse]

Après chaque ville a sa politique sportive et des moyens financiers qui lui sont propres !

Schilik a toujours consacré une part importante (par rapport aux autres 'villes du 67') au sport de haut niveau. D'autres villes ne peuvent tout simplement pas se le permettre.
Il en va de même pour les ressources des clubs !

Enfin pour en revenir au bénévolat lié au club il faut aussi souligner que parfois, malgré toute ta bonne volonté, t'as plus réelement envie de t'impliquer dans ton club ...

[denebola]

stuff, le 25 novembre 2011 - 00:04 , dit :

Je veux bien te croire... Au moins j'espère que la FFT prend en charge leurs frais de déplacement comme c'est le cas pour toutes les équipes à ce niveau il me semble, dans les limites du raisonnable évidemment...

Tu as une subvention de la ligue pour aider à financer une partie du déplacement, mais ça ne couvre pas la totalité il me semble.

[stuff]

gigousse, le 25 novembre 2011 - 00:05 , dit :

Schilik a toujours consacré une part importante (par rapport aux autres 'villes du 67') au sport de haut niveau. D'autres villes ne peuvent tout simplement pas se le permettre.
Il en va de même pour les ressources des clubs !

J'en suis bien conscient même si aujourd'hui je peux t'assurer que les subventions ne représentent plus qu'une part minime du budget du club...
Ceci dit je ne parlais pas spécialement de mon club, je donnais juste un exemple pour montrer que je n'étais pas un farouche opposant aux équipes fanions évoluant en championnat de France...

gigousse, le 25 novembre 2011 - 00:05 , dit :

Enfin pour en revenir au bénévolat lié au club il faut aussi souligner que parfois, malgré toute ta bonne volonté, t'as plus réelement envie de t'impliquer dans ton club ...

C'est pas toujours évident, c'est certain. Maintenant, donner quelques heures de son temps pour une permanence JA ou pour arbitrer un match, ça n'a jamais tué personne et je suis même convaincu que ça peut être agréable !

[gigousse]

C'est vrai et c'est ce point, ou chacun donne un peu de son temps, qui est à l'origine de bien des ambiances dans certains clubs!!

P.S : J'espère que tu seras là Stuff début Janvier pour voir tes potes nous exploser

[yuksel]

stuff, le 25 novembre 2011 - 00:04 , dit :

Au temps pour moi, je n'avais pas bien compris...



Je veux bien te croire... Au moins j'espère que la FFT prend en charge leurs frais de déplacement comme c'est le cas pour toutes les équipes à ce niveau il me semble, dans les limites du raisonnable évidemment...

La FFT, lorsque une équipe joue en Nationale, te verse une enveloppe qui sert (normalement) à prévoir les repas car l'équipe qui reçoit doit prévoir, organiser un repas pour l'équipe adverse. Pour les déplacements, c'est l'argent des sponsors qui est utilisé.

[stuff]

gigousse, le 25 novembre 2011 - 00:14 , dit :

P.S : J'espère que tu seras là Stuff début Janvier pour voir tes potes nous exploser

En théorie je devrais être là, je suis sensé jouer en même temps... sur un court derrière une bâche opaque histoire qu'on ne me voit pas.

Je t'offrirais une mousse pour te consoler d'avoir perdu à -30 ... (je rigole).

[stuff]

yuksel, le 25 novembre 2011 - 00:15 , dit :

La FFT, lorsque une équipe joue en Nationale, te verse une enveloppe qui sert (normalement) à prévoir les repas car l'équipe qui reçoit doit prévoir, organiser un repas pour l'équipe adverse. Pour les déplacements, c'est l'argent des sponsors qui est utilisé.

Ouahhhhh, la FFT avait prévu qu'on reçoive nos hôtes dans un étoilé alors... en même temps monsieur Gachassin est un amateur de bonne bouffe !

[jumaire]

yuksel, le 24 novembre 2011 - 23:58 , dit :

Possible de connaitre ton âge ?

Bien sur, j'ai 20 ans, un jeunot en somme!

Concernant le public,alors la je suis tout à fait d'accord avec denebola,niveau public c'est dérisoire,dans certains clubs, même dans les hautes divisions nationales il n'y a personne qui se déplace voir jouer l'équipe,je ne suis pas persuadé que ce soit parce que c'est un étranger qui joue à la place d'un joueur du club,si le type a autre chose à faire qu'à venir voir des matchs de tennis après tout!Nous avons joué deux fois à domicile, 20/30 personnes qui viennent, c'est pas énorme mais c'est déjà ça! Ça fait plaisir, c'est vrai,mais je ne vais pas en vouloir à quelqu'un parce qu'il ne sait pas lever pour venir nous voir jouer.

Ce que je dis c'est que tant qu'il y a de la concurrence oui il y a de l'émulation que ce soit dans la première ou la dernière équipe du club,quand j'ai joué la première fois pour dépanner en équipe 1 il y a quelques temps, je peux te dire que j'ai travaillé pour ensuite l'intégrer,maintenant que j'y suis c'est d'y évoluer et passer de numéro 5 au numéro 1 par exemple, enfin pour dire de continuer à progresser en se fixant toujours des objectifs.
Je dis juste qu'à mon sens il est plus intéressant (sur un plan sportif) de jouer en numéro 4/5 d'une bonne équipe plutôt que de jouer numéro 1 d'une équipe faible (genre un 0 qui joue avec des 15/1 et qui va se jouer son match à 15/1,15/2, j'en connais quelques uns) même si il joue avec des amis! Alors après il y d'autres motivations comme passer un bon moment avec ses potes je le conçois parfaitement!
Je te dis ça parce que je suis jeune et que pour moi il n'y a que la compétition qui compte,il est probable que dans quelques années je n'aurais pas le même discours.

Après je parle de mon cas personnel, dans mon club ça se passe ainsi,tu t'engages à jouer en équipe et à participer aux 3 entrainements par semaines,en seconde série tu payes que ta cotisation, tu as un tshirt et je suis content comme ça.Cette année, tous les joueurs du club qui jouent en équipe que ce soit de la 1 à la 7,filles comme garçons ont eu gratuitement un tshirt grâce aux subventions.

Je ne dis pas que tu ne peux pas en parler, mais parfois on peut changer d'avis quand on est directement impliqués que quand on est spectateur.Car il faut dire que jouer arbitré, avec des mecs pros sur la feuille de match (même si c'est pas toi qui le joue) et que tu joues deux fois en double avec un mec classé atp (comme ça m'est arrivé) oui l'espace d'un instant tu te sens presque pro....Malheureusement mon niveau tennistique médiocre me fait retomber sur terre dès le lundi matin!

[stuff]

jumaire, le 25 novembre 2011 - 00:40 , dit :

Je ne dis pas que tu ne peux pas en parler, mais parfois on peut changer d'avis quand on est directement impliqués que quand on est spectateur.Car il faut dire que jouer arbitré, avec des mecs pros sur la feuille de match (même si c'est pas toi qui le joue) et que tu joues deux fois en double avec un mec classé atp (comme ça m'est arrivé) oui l'espace d'un instant tu te sens presque pro....Malheureusement mon niveau tennistique médiocre me fait retomber sur terre dès le lundi matin!

Euh, d'une part, ça n'est pas parce que je ne suis pas sur le terrain que je ne suis pas impliqué...
D'autre part je ne comprends pas pourquoi je devrais changer d'avis ni d'ailleurs à quel niveau j'ai exprimé une quelconque réserve quant au fait de vouloir progresser au maximum, pour pouvoir prétendre à une meilleure place dans une équipe.
(je pense que c'est en gros le sens de ton post).

Edit : A partir de -2/6 on est considéré en France comme sportif de haut niveau par l'administration française (cela offre notamment à certains fonctionnaires, le droit à des modulations d'emploi du temps, ...).
Je dis ça pour bien te montrer que je comprends très bien ce que ça signifie d'être à ce niveau...

[jumaire]

L'intérêt pour nous est simple, qu'on puisse se maintenir à un niveau national et qu'un jour les gamins à 15/1,15/2,15/3 qui ont du potentiel décident de se bouger les fesses, de faire plus que 3 tournois par an et s'entrainent pour nous rejoindre en équipe 1 et qu'on joue tous ensemble en nationale,voila l'objectif, je pense qu'il est respectable.Enfin je le pense personnellement.

Après,donner de son temps je comprends,quand tu me dis 2 1/2 journées je comprends très bien,par exemple avoir des bénévoles qui viennent arbitrer,qui tiennent le bar,mais après on ne peut pas leur demander de passer leur vie au club!

Yuksel, je ne suis pas forcément d'accord avec toi, ce n'est pas le cas partout,tant que tu as des mecs qui se défoncent, qui se côtoient aux entrainements toute l'année, tu peux aussi avoir une bonne ambiance dans le groupe, sans pour autant voir les mecs au comptoir après.

[stuff]

jumaire, le 25 novembre 2011 - 07:43 , dit :

Après,donner de son temps je comprends,quand tu me dis 2 1/2 journées je comprends très bien,par exemple avoir des bénévoles qui viennent arbitrer,qui tiennent le bar,mais après on ne peut pas leur demander de passer leur vie au club!

Euh personne n'a jamais demandé à qui que ce soit de passer sa vie au club hein...
2 demis journées par an on a dit.

[Jolitorax]

Alors je vais répondre à plusieurs questions :
- Pour le tournoi de Montataire, ça ne monte pas bien haut en juillet (2/6 je crois environ), donc pas beaucoup d'intérêt pour moi et en plus je suis toujours sur terre battue à cette période (avec les tournois de La Frette, Messine, Asnières).
- Tu diras bonjour à Eric D. qui a été mon prof quand j'étais au Mesnil-en-Thelle. J'ai même perdu un match contre lui (j'étais 2/6 et lui 5/6 je crois). Je revenais juste de vacances en Inde (2003) et j'étais malade comme un chien (staphylocoque dans l'intestin qui me fatiguait énormément dès que je faisais un poil de sport). Mais bon c'était à moi d'aller me guérir et de ne pas aller faire de tournoi...
- Pour la subvention de mon club pour être en N3 : nous en avons aucune. La ville (seulement 4500 habitants) donne au club 13.000€ de subvention annuelle et nous louons le club à la municipalité 12.000€... Faites le calcul. 2 entreprises donnent un peu de budget à l'équipe 1 : 2 entreprises des parents de 2 joueurs ce qui fait un total de 3500€ environ pour pouvoir payer une partie du stage d'avril et un peu de matos pour les 7 joueurs.
- Aucun joueur n'est payé mais nous sommes entrainés gratuitement et nous ne payons pas non plus la cotisation
- Le club a 450 licenciés environ dont 180 adhérents adultes environ.
- Je connais beaucoup de joueurs qui préfèrent être en Pré-Nationale avec des copains plutôt qu'en Nationale avec des étrangers (ex Florent C. maintenant à Gonesse ou des Xavier G. à Courbevoie). Par contre, ce sont des joueurs qui ont eu un long vécu en Nationale avec leur club et qui donc ont leur "carrière" de joueurs plutôt derrière eux...
- Le problème de ce système d'étrangers c'est qu'au moment où les subventions annuelles s'arrêtent brutalement (cf club de Saint-Denis), le club part en déconfiture du jour au lendemain. Tous les joueurs "du cru" sont partis parce qu'au bout d'un moment, ils en avaient marre de ne pas jouer avec leur club et donc du jour au lendemain tu peux te retrouver avec une équipe de 5 Promos à une équipe avec que des 15/1 !!! Les exemples sont très nombreux et tellement récurrents...
- Pour en revenir à l'équipe du Val d'Oise en N1A dont parle Sean. L'année dernière, ils étaient donc 1 Promo 5 -30 en équipe 1. Ils ont un contrat annuel avec leur club. Les clauses sont à peu près celles-là : le match à 1500€ par joueur et 5 matchs à jouer. Or une équipe déclare forfait (Saint-Denis justement). Pour compenser le fait que les joueurs auraient eu 1 rencontre de moins à jouer donc 1500€ de moins en "salaire", le club négocie que tous les joueurs s'inscrivent au Trophée Perrier et jouent le jeu pour le classement du Trophée Perrier (c'est là que ça se gatte... bref... Ceux qui sont au courant... sont au courant...). Sauf que le club termine 1er de sa poule et donc se qualifie pour la phase finale de la N1B. Ce qui implique 2 rencontres supplémentaires à jouer : qu'est-ce qu'on fait les joueurs ? ils sont allés négocier avec le président qu'ils allaient faire la phase finale que s'ils étaient payés en plus car ça ne rentrait pas dans leur contrat initial (bah oui çà implique un week-end de perdu donc des rémunérations sur les tournois en moins, etc...). Je ne sais pas ce qu'à donner la discussion mais en tous cas les joueurs y sont allés (pas tous car des 1/6 ont joué en N°5 en 1/2 et pour la 3ème place). Tout ça je ne dis pas que c'est mal, je ne blâme personne. ça existe c'est comme ça. Les joueurs sont pros donc normal qu'ils soient rémunérés. Et puis c'est comme les joueurs de foot qu'on paye des millions même s'ils savent pas faire 2 passes... Si on te donne des sous, pourquoi les refuser ??? Je ferais sans doute la même chose...
- Donc si mes calculs sont exacts, Les 2 gros clubs du VDO (N1B) reçoivent chacun environ 35.000€ du conseil général (dixit Sean), les autres que dalle (même en N3). 35.000€ couvre exactement le prix de 5 -30 à 1500€ le match pendant 5 matchs. Dans ce cas, toutes les autres subventions des clubs partent dans autre chose. Par contre j'ai entendu dire que ces subventions allaient s'arrêter pour 2012. Ces clubs vont devoir trouver d'autres financements pour payer leur équipe 1. Ils ont tous les 2 recruter d'autres étrangers donc visiblement ils ont trouvé.

[stuff]

Jolitorax, le 25 novembre 2011 - 11:15 , dit :

- Pour la subvention de mon club pour être en N3 : nous en avons aucune. La ville (seulement 4500 habitants) donne au club 13.000€ de subvention annuelle et nous louons le club à la municipalité 12.000€... Faites le calcul. 2 entreprises donnent un peu de budget à l'équipe 1 : 2 entreprises des parents de 2 joueurs ce qui fait un total de 3500€ environ pour pouvoir payer une partie du stage d'avril et un peu de matos pour les 7 joueurs.
- Aucun joueur n'est payé mais nous sommes entrainés gratuitement et nous ne payons pas non plus la cotisation

Pour le matos, vous n'avez pas de contrats avec des magasins de sport ou TW par exemple... ?

A plus de 400 licenciés, je sais par exemple que TW travaillerais volontiers avec vous, moyennant évidemment l'affichage de bâches publicitaires et l'exclu pour les achats de balles...

[bentralala]

450 licenciés pour 4500 habitants, c'est énorme non ?

[Jolitorax]

Nous sommes en contrat exclusif avec Ecosport, le magasin spécialiste du coin (à Pierrelaye)
10% de la population oui c'est énorme. Surtout qu'à côté nous sommes coincés entre 3 mastodontes (Herblay 26.000 habitants et Cormeilles 22.000 habitants et Sartrouville 50.000 habitants).
La raison est simple : un site d'exception (au bord de la Seine dans une base de loisirs). 9 courts dont 4 couverts. Une gestion plus familiale que les clubs aux alentours qui ont des structures quasi-identiques (mais mieux entretenus car beaucoup plus de subventions des communes)

TC La Frette

[stuff]

C'est génial pour un commune de cette taille d'avoir un club de tennis de cette importance !

Et c'est bien aussi de voir que vos meilleurs joueurs consentent à faire des sacrifices pour que le club puisse jouer en N3 (je dis ça sans flagornerie aucune).

[Jolitorax]

Comme je le disais, à part le prof, tous les autres bossent à côté donc impossible de s'entrainer en journée comme les autres joueurs de notre niveau dans les autres clubs. Le club s'est positionné sur ce créneau là en proposant des entrainements à négat-0 en soirée. Et voilà. Evidemment c'est au détriment de quelques heures de cours adultes et d'heures libres pour les adhérents... C'est une politique !

je vous invite à lire une interview du directeur sportif sur l'évolution du club...

[nat54]

Jolitorax, le 25 novembre 2011 - 11:15 , dit :

- Le problème de ce système d'étrangers c'est qu'au moment où les subventions annuelles s'arrêtent brutalement (cf club de Saint-Denis), le club part en déconfiture du jour au lendemain. Tous les joueurs "du cru" sont partis parce qu'au bout d'un moment, ils en avaient marre de ne pas jouer avec leur club et donc du jour au lendemain tu peux te retrouver avec une équipe de 5 Promos à une équipe avec que des 15/1 !!! Les exemples sont très nombreux et tellement récurrents...

Ca c'est le GROS risque !

[jumaire]

Ce bon vieux Eric.D,e je lui passerai le bonjour à l'occasion si je le croise quand je remonterais,tu as raison, malheureusement pas grand monde la finale était 1/6 contre 2/6, j'étais arrivé en demi c'est pour dire ahah (j'avais fait quelque perfs tout de même)

Oui je dis juste que moi étant jeune ce qui me branche c'est jouer le plus haut possible ceci dit Florent.C joue en N3 à Gonesse il me semble,et même s'il reste un excellent joueur il est plus sur la pente descendante.Donc d'autres motivations avec le temps,l'âge, la disponibilité.

Il est vrai que si les subventions tendent à baisser ou s'arrêtent il y a de gros risques pour certaines équipes qui ont un effectif complet d'étrangers,ils vont progressivement redescendre de division, je connais quelques exemples.

Tu vends une belle image de ton club, installations près de l'eau etc,je crois que je vais venir faire le tournoi cet été!

[sean95]

Jolitorax, le 25 novembre 2011 - 11:15 , dit :

Je ne sais pas ce qu'à donner la discussion mais en tous cas les joueurs y sont allés (pas tous car des 1/6 ont joué en N°5 en 1/2 et pour la 3ème place).

Ils y sont tous allés et ont tous joué la 1/2 finale, il n'y a qu'un -30 qui n'a pas joué la rencontre pour la 3ème place (ce qui a permis à Arnaud de jouer à -15). Après, c'est le même problème dans tous les sports, les rencontres pour la 3ème place quand il n'y a plus d'enjeu, t'as pas forcément envie de les jouer.

[Jolitorax]

C'est clair. Dans ce cas c'est parfaitement normal !

[Jolitorax]

jumaire, le 25 novembre 2011 - 12:15 , dit :

Oui je dis juste que moi étant jeune ce qui me branche c'est jouer le plus haut possible ceci dit Florent.C joue en N3 à Gonesse il me semble,et même s'il reste un excellent joueur il est plus sur la pente descendante.Donc d'autres motivations avec le temps,l'âge, la disponibilité.

Florent C. il serait venu chez nous si ce n'était pas si loin de chez lui ! Mais il est partit de Lamorlaye parce qu'il se retrouvait le seul français au milieu de 5 étrangers en matchs par équipes et ça ne l'amusait plus. Là à Gonesse ils ont une grosse équipe +35 !