121 réponses à ce sujet

[grosbob]

Victor30, le 11 octobre 2011 - 10:40 , dit :

ça motive les gens a jouer en tournoi ce qui est le but de la fft.

Est-ce que c'est parce que c'est le but de la FFT que c'est une bonne chose ?

[egucha]

grosbob, le 11 octobre 2011 - 12:16 , dit :

Quand la moitié des défaites sont des contres à -2 ou plus, je suis pas persuadé qu'on puisse dire qu'on tape à son classement

taper à son classement ça veut dire battre une fois sur deux quelqu'un de son classement. La notion de contre ou de perf n'a rien à voir. Quand tu commences à battre 3 fois sur 4 quelqu'un de ton classement, en général, la montée suit.

[grosbob]

egucha, le 11 octobre 2011 - 12:21 , dit :

taper à son classement ça veut dire battre une fois sur deux quelqu'un de son classement. La notion de contre ou de perf n'a rien à voir. Quand tu commences à battre 3 fois sur 4 quelqu'un de ton classement, en général, la montée suit.

J'ai du mal à croire qu'avec 20 contres dans la saison, dont 13 à -2 ou plus, on puisse gagner une fois sur 2 à son classement
pour moi, taper à son classement ça tient aussi compte des contres et des perfs. Il faudrait par exemple un indicateur de type +1 pour une victoire à classement égal, +2 pour une perf à +1, +3 pour la perf à +2, etc, et l'inverse pour les défaites, -1 à classement égal, -2 pour la contre à -1... Là t'aurais une vraie notion de niveau moyen, contrairement au classement qui ne tient compte que des meilleurs moments de la saison, et le VE2I5G qui donne plus de poids aux défaites.

[Victor30]

grosbob, le 11 octobre 2011 - 12:19 , dit :

Est-ce que c'est parce que c'est le but de la FFT que c'est une bonne chose ?

En l’occurrence je je pense que c'est la meilleure approche, il faut faire vivre les club et avoir des tableau de tournois fournis c'est a mon sens nécessaire pour rendre ce sport le plus vivant possible en France.

Il y a les inconvénients que vous avez cités, mais sur le principe récompenser ceux qui jouent beaucoup (qui par définition se mettent plus en danger niveau classement) est une bonne approche. C'est bon pour les club et pour les professionnels qui travaillent autour du tennis.
Bien entendu il y certainement de meilleures solution pour le système de classement pour atteindre ce but.

PS: Je suis d'accord avec vos remarques sur la justesse du classement, c'est vraiment perfectible.

[ecarre]

Même avec ce système de classement, je ne pense pas qu'on puisse trouver des joueurs vraiment sous-classés. Balancer un match en ce qui me concerne c'est souvent à cause des conditions de jeu qui sont indignes. Par exemple tu es convoqué à 18h pour un tournoi sur terre-battue et tu commences ton match à 20h30 sur un terrain de hand en Taraflex à cause de la pluie, moi perso j'ai passé l'âge pour ces conneries. Sinon quand les conditions sont bonnes et que je peux me faire plaisir, je peux très bien jouer.
D'ailleurs je me demande si le gars qui monte avec un max de contres n'est pas d'un meilleur niveau. En effet, vu qu'il monte avec 6 matchs seulement pris en compte, il doit forcément battre de meilleurs joueurs que celui qui bénéficie de 8 ou 9 matchs pour calculer son classement.

[grosbob]

Victor30, le 11 octobre 2011 - 12:49 , dit :

En l'occurrence je je pense que c'est la meilleure approche, il faut faire vivre les club et avoir des tableau de tournois fournis c'est a mon sens nécessaire pour rendre ce sport le plus vivant possible en France.

Des tableaux très fournis avec des mecs qui balancent des matches parce que de toute façon c'est pas grave ça pèsera pas dans la balance, est-ce bien plus intéressant pour l'image du sport que des tableaux peu fournis mais où chaque match compte et oppose 2 joueurs qui donnent le meilleur d'eux-mêmes ?

Victor30, le 11 octobre 2011 - 12:49 , dit :

Il y a les inconvénients que vous avez cités, mais sur le principe récompenser ceux qui jouent beaucoup (qui par définition se mettent plus en danger niveau classement)

En quoi un système qui ne pénalise pas (ou très peu, et encore, indirectement) les contres met en danger les gens qui jouent beaucoup ?

Victor30, le 11 octobre 2011 - 12:49 , dit :

C'est bon pour les club et pour les professionnels qui travaillent autour du tennis.

Tu viens de résumer la situation. L'approche du système n'est plus sportive mais économique.

Victor30, le 11 octobre 2011 - 12:49 , dit :

La forme est toujours discutable, il y a certainement moyen de faire mieux et plus juste, mais le principe fondateur de ce fonctionnement est le bon pour moi

Principe qui engendre un classement à 2 vitesse, avec d'un côté celui pour ceux qui ont la possibilité/l'envie de mettre des ronds pour s'inscrire à des tournois et faire 100 matches par an, et de l'autre ceux qui ne peuvent que se permettre de faire les championnants, avec là-derrière une forme (dans une certaine limite, mais quand même) de possibilité "d'acheter" un classement.

[grosbob]

ecarre, le 11 octobre 2011 - 13:01 , dit :

Même avec ce système de classement, je ne pense pas qu'on puisse trouver des joueurs vraiment sous-classés.

C'est le contraire qu'on montre du doigt, à savoir que le système permet facilement d'être surclassé.

ecarre, le 11 octobre 2011 - 13:01 , dit :

D'ailleurs je me demande si le gars qui monte avec un max de contres n'est pas d'un meilleur niveau. En effet, vu qu'il monte avec 6 matchs seulement pris en compte, il doit forcément battre de meilleurs joueurs que celui qui bénéficie de 8 ou 9 matchs pour calculer son classement.

Il suffit de faire marcher les lois des statistiques. En faisant 200 matches dans l'année, t'as plus de chances de tomber sur le mec malade ou le mec blessé ou le gamin de 12 ans qui se décide à essayer de jouer un tournoi en adultes.

[solmhyrn]

egucha, le 11 octobre 2011 - 11:15 , dit :

Moi ça m'arrange bien que la contre ne soit pas pénalisante car quand le match me gonfle je peux au moins le balancer pour en finir rapidement. Il n'y a pas que le tennis dans la vie

Ben moi ça me gonfle de jouer quelqu'un qui balance...
Ca retire tout le sel de la compétition.
Aucun intérêt, vraiment....

[Victor30]

grosbob, le 11 octobre 2011 - 13:03 , dit :

Tu viens de résumer la situation. L'approche du système n'est plus sportive mais économique.

Tout a fait, il s'agit de faire vivre les club et les professionnels en premier lieu, la position de la fft est tout fait cohérente de ce point de vue la. Il doivent faire le compromis entre nos attentes sportives et la nécessité de faire vivre la filière de manière pérenne.

Mais pour moi aussi être au bon classement c'est gagner grossomodo une fois sur deux a son classement.

[grosbob]

Victor30, le 11 octobre 2011 - 13:12 , dit :

Tout a fait, il s'agit de faire vivre les club et les professionnels en premier lieu, la position de la fft est tout fait cohérente de ce point de vue la. Il doivent faire le compromis entre nos attentes sportives et la nécessité de faire vivre la filière de manière pérenne.

OK, je comprends mieux.

[marie]

yan, le 11 octobre 2011 - 13:19 , dit :

Perso, sur surface rapide, je perds à 15/3. Sur quick, je ne perds plus à 15/1. Dois je automatiquement descendre? N'ai-je pas le niveau?

Soit tu privilégies le quick, soit effectivement les défaites ne pourront pas te faire monter autant que possible ...

Je suis comme toi (sauf que c'est sur quick que j'ai le plus de mal), j'ai donc privilégié les surfaces rapides et les tournois en salle. Résultat, je prends un classement mais je sais très bien que sur quick je ne "vaux" pas 15/2 ...

[grosbob]

yan, le 11 octobre 2011 - 13:19 , dit :

N'ai-je pas le niveau?

Clairement, non.
Je te conseille de revendre tes raquettes sur ebay et de te mettre promptement à la coinche.

[solmhyrn]

A vrai dire je m'en fous un peu....

C'est juste que ce système de classement fout le bordel dans la compétition, en témoignent les posts d'Egucha.
Il est permis de balancer, pas de conséquence ou si peu.
Ça, ça me gêne beaucoup.

Du coup, on rencontre de plus en plus de joueurs qui jouent comme des tarés à 2000 à l'heure, sans aucune réflexion, pas la plus petite once d'intelligence dans leur jeu.
Ils prennent des risques considérables, simplement parce que si c'est pas dedans, ben c'est pas grave, on perd le match mais on s'en fout.
Après tout, pourquoi se faire chier à changer son jeu le jour ou ça va pas? hein?

C'est témoigner de bien peu de respect pour l'adversaire.
Si on veut jouer à s'envoyer des cachous sans conséquences, vive les matches amicaux!
Encore que, j'ai un pote qui fait ça, je ne joue plus avec lui.
Parce ramasser la balle dans la bâche, soit parce qu'elle y est allée directement, soit parce j'étais à 3m, avec une proportion souvent en faveur de la première assertion, franchement, c'est pas mon kif.

[egucha]

grosbob, le 11 octobre 2011 - 13:10 , dit :

Il suffit de faire marcher les lois des statistiques. En faisant 200 matches dans l'année, t'as plus de chances de tomber sur le mec malade ou le mec blessé ou le gamin de 12 ans qui se décide à essayer de jouer un tournoi en adultes.

Le mec vraiment malade ou le mec vraiment blessé il ne joue pas. Si tu viens tu peux jouer. Et le gamin de 12 ans, perso, je le laisse gagner s'il est suffisamment régulier pour renvoyer les balles et s'il sait conclure un point. Et en général s'il est surclassé c'est le cas. Jamais je n'irai torcher un gamin de 12 ans ! D'ailleurs je déteste ça jouer un surclassé mais c'est un autre débat.

Tu oublies aussi la dimension physique : Un compétiteur au-dessus de son classement en début de saison, il enchaîne deux ou trois matchs. A partir du troisième déjà ça commence à être dur et bien que le niveau soit plus ou moins le même il arrive diminué et ce n'est pas rare de perdre à cause de ça. En fin de saison, après la montée aux intermédiaires, ces compétiteurs il les rencontre au second voire au premier tour. Et là ça change tout : il les bat. Mais dans son VEG malgré tout à la fin de la saison il se coltine ces contre perfs du début de saison, qui deviennent bien plus lourdes du fait de sa montée.

[egucha]

solmhyrn, le 11 octobre 2011 - 13:30 , dit :

en témoigne les posts d'Egucha.
../..

Je ne me reconnais pas du tout dans ta description des gars qui balancent. Pour ma part, je balance quand je rencontre des baballeux sans technique et sans intelligence de jeu qui font durer le match trois plombes, si j'ai autre chose à faire de mieux dans la journée. Et c'est souvent le cas :aller retrouver ma femme, finir un boulot, etc...

[solmhyrn]

egucha, le 11 octobre 2011 - 13:34 , dit :

Je ne me reconnais pas du tout dans ta description des gars qui balancent. Pour ma part, je balance quand je rencontre des baballeux sans technique et sans intelligence de jeu qui font durer le match trois plombes, si j'ai autre chose à faire de mieux dans la journée. Et c'est souvent le cas :aller retrouver ma femme, finir un boulot, etc...

Si si, tu devrais te reconnaitre la dedans....

Ca te gonfle de jouer un "baballeu", alors tu balances.
Je confirme, manque de respect pour l'adversaire et son style de jeu.

Moi, en tant que "baballeu", je me défonce même quand le mec me met à 3m de la balle en 2 frappes, et même si je déteste ce genre de jeu ou si je me prends 10 aces dans le match.
Quand je viens sur un tournoi, je viens pour jouer sérieusement, pas pour enfiler des perles....
Ca reste un loisir, mais un loisir sérieux....

[ecarre]

Ben moi jamais je tombe sur un 15/2 qui balance son match !

[egucha]

solmhyrn, le 11 octobre 2011 - 13:38 , dit :

Si si, tu devrais te reconnaitre la dedans....

Ca te gonfle de jouer un "baballeu", alors tu balances.
Je confirme, manque de respect pour l'adversaire et son style de jeu.

J'ai parlé de baballeux sans technique et sans intelligence de jeu; Je n'ai pas parlé de baballeux tout court. Et par ailleurs, je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect que de ne pas apprécier quelque chose et le dire. Se forcer à passer un mauvais moment pendant trois heures, c'est ça pour toi, le respect ? Non, pour moi, le respect, c'est la franchise : "mec cette partie elle me saoûle, je ne prends pas de plaisir, désolé mais je me casse car j'ai des choses plus passionnantes à faire par ailleurs. Ne le prend par pour toi c'est mon problème".

[grosbob]

egucha, le 11 octobre 2011 - 13:30 , dit :

Le mec vraiment malade ou le mec vraiment blessé il ne joue pas.

Ben si. Parce que si tu joues en équipe tu laisses pas tomber les copains. Et en tournoi, si je lâchais 20€, je te garantis que je bougerais mon cul même si je devais aller vomir toutes les 10 minutes.

egucha, le 11 octobre 2011 - 13:30 , dit :

Et le gamin de 12 ans, perso, je le laisse gagner s'il est suffisamment régulier pour renvoyer les balles et s'il sait conclure un point. Et en général s'il est surclassé c'est le cas. Jamais je n'irai torcher un gamin de 12 ans !

Idem qu'au-dessus (j'ai jamais parlé de tentative d'humiliation hein).

egucha, le 11 octobre 2011 - 13:30 , dit :

Un compétiteur au-dessus de son classement en début de saison, il enchaîne deux ou trois matchs.

Ben non. Le type surclassé, au début de saison, il se prend des branlées au premier tour. Au milieu de saison aussi, et en fin de saison aussi. Par contre si il fait 80 tournois dans l'année, il va bien finir par tomber sur le jour où tout rentre, ou alors un des cas dont on parle au-dessus. Et le truc c'est que c'est uniquement ces rares matches là dont on comptera les points à la fin de la saison, et pas ceux des bien plus nombreuses branlées.

[solmhyrn]

yan, le 11 octobre 2011 - 13:42 , dit :

Ben c'est déjà parti. Le souci est que je suis encore plus mauvais à la coinche Que faire?


Ce que tu décris correspond à mon style de jeu. Pour autant, je me bats sur chaque point et ne balance jamais un match. On peut aussi jouer libérer en se faisant plaisir sans pour autant manquer de respect à son adversaire. Lorsque je ne suis pas très fatigué, ça ne rentre pas beaucoup et pourtant, je n'ai jamais balancé un match. Personnellement, je respecte les rameurs comme les attaquants. Ce qui compte, c'est de gagner avec ses armes.
C'est rigolo finalement de voir qu'on respecte toujours moins un joueur dont le style de jeu s'oppose au nôtre.

On peu très bien avoir ce genre de jeu et ne rien lâcher...
J'adore jouer ce genre de joueurs en match officiel.
Ce post ne t'était pas adressé, mais plutôt à Egucha qui lui dit qu'il balance dès lors que ça le fait chier.
Et ça n'est pas une question de style de jeu, mais d'attitude.

Je parle de l'expansion du style de jeu "je cogne tout, tant pis si c'est pas dedans" comme étant une résultante du mode de calcul du classement, ou la défaîte en contre, finalement, importe peu, si ce n'est qu'en turnoi elle te prive de jouer un tour supplémentaire (et d'aller chercher la perf).
En dehors de la méthode de classement, il y a toujours eu des joueurs à risque.
Ca ne me pose pas de problème, mais le système actuel encourrage ce type de jeu.
Quand on est dedans, on joue 5/6, et quand on est pas dedans, on est 15/3.

Je préfère nettement perfer à +2 parce que j'ai joué le match de ma vie plutôt que parce que c'est le mec d'en face qui a balancé....

Il reste les matches par équipe ou ce n'est pas encore très répandu... et c'est tant mieux.

[grosbob]

egucha, le 11 octobre 2011 - 13:45 , dit :

J'ai parlé de baballeux sans technique et sans intelligence de jeu; [...] Se forcer à passer un mauvais moment pendant trois heures [...]

Sans vouloir t'offenser, un baballeux sans technique et sans intelligence de jeu, quand on n'est pas capable de le plier en moins de 2 heures, c'est qu'on est soi-même un baballeux sans technique et sans intelligence de jeu, non ?

[KaDasS]

solmhyrn, le 11 octobre 2011 - 13:50 , dit :

On peu très bien avoir ce genre de jeu et ne rien lâcher...
J'adore jouer ce genre de joueurs en match officiel.
Ce post ne t'était pas adressé, mais plutôt à Egucha qui lui dit qu'il balance dès lors que ça le fait chier.
Et ça n'est pas une question de style de jeu, mais d'attitude.

Je parle de l'expansion du style de jeu "je cogne tout, tant pis si c'est pas dedans" comme étant une résultante du mode de calcul du classement, ou la défaîte en contre, finalement, importe peu, si ce n'est qu'en turnoi elle te prive de jouer un tour supplémentaire (et d'aller chercher la perf).
En dehors de la méthode de classement, il y a toujours eu des joueurs à risque.
Ca ne me pose pas de problème, mais le système actuel encourrage ce type de jeu.
Quand on est dedans, on joue 5/6, et quand on est pas dedans, on est 15/3.

Je préfère nettement perfer à +2 parce que j'ai joué le match de ma vie plutôt que parce que c'est le mec d'en face qui a balancé....

Il reste les matches par équipe ou ce n'est pas encore très répandu... et c'est tant mieux.

Cet état d'esprit est quand même rare je trouve, je connais beaucoup de cogneurs, j'en suis moi-même un, mais je n'en ai jamais entendu un dire "tant pis si ça rentre pas, je continue de bourrer, ça rentrera au prochain tournoi". Certains ne changent pas de stratégie quand ça ne marche pas et continuent de bourrer oui, mais c'est surtout je pense car ils ne savent pas faire autre chose et pas "je m'en fous de la défaite car elle ne comptera pas".

[solmhyrn]

egucha, le 11 octobre 2011 - 13:45 , dit :

J'ai parlé de baballeux sans technique et sans intelligence de jeu; Je n'ai pas parlé de baballeux tout court. Et par ailleurs, je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect que de ne pas apprécier quelque chose et le dire. Se forcer à passer un mauvais moment pendant trois heures, c'est ça pour toi, le respect ? Non, pour moi, le respect, c'est la franchise : "mec cette partie elle me saoûle, je ne prends pas de plaisir, désolé mais je me casse car j'ai des choses plus passionnantes à faire par ailleurs. Ne le prend par pour toi c'est mon problème".

On est tous le baballeu de quelqu'un....
Et le baballeu en question, il a peut être pas la technique qui lui permettrait d'être intelligent sur le court....
Tu parles de franchise, mais en fait il faudrait lui dire "je prends pas de plaisir, TON jeu me saoule...."
Quand on fait un tournoi, on est lié par un contrat avec l'adversaire. on est la pour faire du mieux qu'on peu.
Dès fois on est bien, dès fois on n'est pas bien.
En balançant, tu ne respectes pas ce contrat.

Mais bon, j'ai peut être une vision oldschool de la compétition....

[ecarre]

grosbob, le 11 octobre 2011 - 13:52 , dit :

Sans vouloir t'offenser, un baballeux sans technique et sans intelligence de jeu, quand on n'est pas capable de le plier en moins de 2 heures, c'est qu'on est soi-même un baballeux sans technique et sans intelligence de jeu, non ?

Oui, objectivement tu as raison. Mais c'est plus compliqué que ça. Des fois tu sors du boulot, tu viens pour te défouler et te faire plaisir alors t'as pas envie de ramer pendant 3 heures, ça peut se comprendre. Par exemple en match par équipe, je ne perds jamais contre ce genre de gars, je joue pour la France ! Mais c'est vrai que des fois, j'ai pas la force de "travailler" pour gagner, j'ai déjà un métier, c'est juste un loisir le tennis. Par contre je sais que c'est mal, ça fait partie du tennis la capacité à s'adapter à tous les jeux, je fais de gros efforts d'ailleurs, j'ai pris de bonnes résolutions pour 2012.

[solmhyrn]

KaDasS, le 11 octobre 2011 - 13:57 , dit :

Cet état d'esprit est quand même rare je trouve, je connais beaucoup de cogneurs, j'en suis moi-même un, mais je n'en ai jamais entendu un dire "tant pis si ça rentre pas, je continue de bourrer, ça rentrera au prochain tournoi". Certains ne changent pas de stratégie quand ça ne marche pas et continuent de bourrer oui, mais c'est surtout je pense car ils ne savent pas faire autre chose et pas "je m'en fous de la défaite car elle ne comptera pas".

Je ne sais pas si tu as connu l'ancien système, mais moi oui.
Grosso modo, ça se bagarrait beaucoup plus sur le terrain, ça ne lâchait rien.
On perfait à +1, on perdait à -1, mais ça allait rarement au delà.
+2/-2, c'était vraiment rare, honnêtement.

Revers de la médaille, quand début septembre t'étais quasi sur de monter, tu t'amusais pas à aller faire 2 tournois histoire de finir la saison.
Et autre conséquence, les parties étaient nettement plus tendues sur le court.

Par contre, c'était "psychologiquement" beaucoup plus intéressant que maintenant, à mon sens.
Déjà, en contre, tu rentrais sur le court avec la "peur" de perdre des points.
Aujourd'hui, tu viens nettement plus détendu.

Personnellement, je préfère nettement rentrer sur court en stress en compétition officielle, c'est là en partie que je trouve mon plaisir.
La et dans le dépassement physique.

C'est d'ailleurs pas un hasard si, en tout cas par chez moi, les matches de 35+ (et plus) sont plus accrochés que les matches sénior.
Ces compétiteurs là ont grandi avec l'ancien système....