28 réponses à ce sujet

[egucha]

Salut,

deux petites vidéos qui illustrent ce que je peux faire de mieux au service techniquement en ce moment. Je n'ai pas privilégié la vitesse mais la zone et le geste. Quoi qu'il en soit je ne peux pas service beaucoup plus vite; 10 à 15% de plus peut-être.

Je ne suis pas tout à fait content de mon geste et j'y vois des défauts sur lesquels je dois encore progresser. N'hésitez pas à donner votre avis !

(Visualisable en plein écran et HD directement depuis youtube)

Vitesse réelle


Ralenti

[barbozaure]

Je ne suis surement pas le plus qualifié pour te critiquer mais,
De ce que je vois, j'ai l'impression que tu tourne trop tôt tes épaules vers le filet, tu devrais peut-être rester de profil plus longtemps.
De plus, j'ai l'impression que tu ne te projetes pas beaucoup dans le terrain, t'as poussé n'est pas vers l'intérieur du terrain.

Mais globalement, c'est filmé de très (trop) loin, si tu avais une autre vidéo de plus près ce pourrait être intéressant.

[Jey]

C'est vraiment pas dégueu pour le classement que tu annonces (d'ailleurs, je veux bien le même) :
Alors dans l'ordre de ce qui me passe par la tête :
Le lancer me parait bon, il te permet des effets avec une lecture pas simple
La poussée des jambes insuffisantes, tu n'entres pas assez dans le terrain
La zone trouvée et le rythme géneral : RAS
La reprise d'appui (mais pour ta défense tu n'avais pas d'adversaire en face) est "molle" si y'a petard en face, tu n'est pas prêt ... un 1er avis que d'autres completeront

[egucha]

@barbozaure : c'est vrai pour les épaules; je suis de face un peu vite. C'est un de mes plus gros souci, ce n'est pas simple (c'est filmé de loin mais en plein écran HD c'est tout à fait acceptable)

@Jey : mon classement devrait évoluer quelque peu d'ici 6 mois j'espère ! tu as tout à fait raison sur la reprise d'appui, merci de m'y faire repenser. Ce n'est pas rare que je perde quelques points faute de m'être suffisamment préparé au retour. Je dois intégrer ça dans la routine d'entraînement pour y penser à chaque fois.

[lapin]

Je ne suis pas pro mais tu sers coté pair et à la fin tu te retrouves orienté coté impair, il y a un gros pb...J'espère que tu n'aimes pas trop le service volée...
Ton lancer n'est pas assez devant toi. L'orientation des épaules va de pair.
Ta poussée de jambe, quelle poussée?...
Mtenant, il est sur que tu es coordonné.
Je suis persuadé qu'un be pourrait modifier ton geste assez rapidement. Surtout mtenant avec la période hivernale qui arrive. ( pas de souci de perf ou contre)

[Slane]

Sampras sort de ce corps !!!!

globalement, belle technique. pour moi les épaules ne sont pas un pb dans la mesure ou il y a une bonne rotation. par ailleurs, si tu t'engages un poil plus vers l'avant, cela se fera de soi.

Une chose en revanche, me gêne un peu : les jambes. ça manque de poussée et d'explosivité. l'idéal serait une meilleure poussée des gambettes.

Ceci dit, il faudrait voir de plus près et sur une série complète de services. en tout cas, tu as l'air relâché, ce qui donne une belle fluidité à ton geste (dommage pour les jambes qui ne descendent pas assez )

[egucha]

Slane, le 20 septembre 2011 - 19:33 , dit :

Sampras sort de ce corps !!!!

Carrément ! Si c'est le cas c'est un hasard; je m'inspire beaucoup du service de Federer.

Slane, le 20 septembre 2011 - 19:33 , dit :

Une chose en revanche, me gêne un peu : les jambes. ça manque de poussée et d'explosivité. l'idéal serait une meilleure poussée des gambettes.

C'est vrai, j'ai intégré la flexion / extension depuis peu et j'y travaille. Il m'a fallu d'abord régler le rythme ce qui n'est pas toujours simple. L'explosivité suivra j'espère.

Globalement vous avez tous insisté sur le manque de poussée vers l'avant; mais en fait c'est une "correction" que j'ai effectuée dernièrement, car en me visionnant j'ai trouvé que j'avançais trop dans le terrain, au détriment d'une frappe plus en hauteur et en stabilité avec du contrôle.

[denebola]

La technique est super propre au départ, et le soucis c'est que tout se dérègle à partir de la poussée des jambes.

Pour moi, ta position de départ, même si elle copie ce que l'on voit à haut niveau, en particulier chez Sampras et Federer, est trop fermée (parallèle à la ligne de fond de court) pour permettre un bon transfert des appuis dans la frappes.

En gros, tu es plus obligé de te concentrer sur la rotation pour te remettre dans le sens de la marche, au lieu de te servir de la qualité des appuis pour créer un ensemble de mouvement permettant de donner de la vitesse à la balle. En reprenant une position initiale plus ouverte, je pense que ça pourrait vite s'améliorer.

[egucha]

denebola, le 20 septembre 2011 - 22:49 , dit :

tout se dérègle à partir de la poussée des jambes.

Qu'est-ce qui se dérègle en particulier, qui pourrait être corrigé, même avec une position de départ fermée (franchement je me vois mal reprendre une position plus ouverte après avoir tant travaillé depuis une position fermée) ?

A priori je ne suis pas vraiment parallèle, c'est plus du 45° au niveau de la ligne de pieds; c'est juste que le pied avant est souvent trop parallèle à la ligne de fond, c'est vrai. Que penses-tu par exemple d'une position à la Nadal, où il est tout de même fermé mais avec le pied presque perpendiculaire à la ligne de fond ? Est-ce une direction qui pourrait être envisagée ?

[denebola]

En gros, l'impression que l'on a, c'est qu'il y a un mouvement contraire au reste et effectivement, cette position du pied avant parallèle à la ligne de fond de court semble en être la cause. Effectivement, ouvrir un peu plus ce pied te permettra à mon avis de supprimer ce mouvement contraire au reste de la chaine.

[egucha]

Merci à tous pour vos remarques . Je vais tâcher d'intégrer ce qui me paraît le plus pertinent et je posterai une autre vidéo d'ici la fin de saison lorsque je jugerai avoir suffisamment progressé.

[louhans]

egucha, le 20 septembre 2011 - 22:03 , dit :

C'est vrai, j'ai intégré la flexion / extension depuis peu et j'y travaille. Il m'a fallu d'abord régler le rythme ce qui n'est pas toujours simple. L'explosivité suivra j'espère.

salut
je viens de regarder vite fait ta vidéo egucha
je te ferais les mêmes compliments que ceux qui ont été faits (geste relativement fluide du haut du corps) et la même critique sur les jambes.

hyper concrètement : j'ai l'impression que tu déplies tes jambes une fraction de seconde trop tôt. sur la vidéo, on a l'impression d'une espèce de désynchronisation, comme si tu dépliais les jambes d'abord, et frappais la balle ensuite, alors que la frappe doit s'opérer, certes pas quand les jambes sont encore pliées, mais simultanément au mouvement de dépliage des jambes (ce qu'on appelle la poussée, quoi).
enfin je sais pas si je suis clair: je ne prétends pas qu'il faut frapper la balle avant l'extension des jambes, hein ; mais c'est juste que dans ton cas ça donne (encore) une impression de "saccadé". y a presque un "temps mort" (même s'il ne dure qu'une fracdtion de seconde) entre le moment où tu te dresses sur les jambes et le moment où tu frappes. du coup, les jambes ont eu le temps de redevenir raides.
donc tu plies bien les jambes, mais vu que tu les déplies trop tôt, eh ben y a pas de poussée. en gros, pour que ça serve à quelque chose que tu plies les jambes, il faut que tu frappes dans la continuité du mouvement où tu déplies les jambes.
mais pas de souci, tu dis que ça fait pas longtemps que tu y travailles, tu es manifestement sur une bonne voie.

pour ce qui est de la manière de bosser ça : la démarche "étapiste" dont tu parles (d'abord régler le rythme; l'explosivité suivra) peut être la meilleure. mais à mon avis il peut arriver que ce soit en ayant l'objectif d'être explosif qu'on trouve le rythme, la coordination jambes/bras. bref si tu t'aperçois à un moment que tu stagnes avec la méthode "étapiste", à mon avis n'hésite pas à essayer de bosser ton geste en ayant en tête de frapper fort, en ayant en tête d'être explosif.

pour dire les choses autrement : si tu te dis trop "là, je ne tape pas fort, je me concentre sur l'enchaînement, etc.", il peut y avoir un risque que ça "dé-fluidifie" le geste (mais bon ça dépend des cas, des gens, etc. la méthode étapiste est souvent la meilleure, mais, à mon avis, dans certains cas, elle peut embrouiller)

bon courage, kiffe bien, bosse bien - (et tiens-nous au courant )

[ju_85]

Salut,

Je me permets aussi de poster ma petite remarque (qui je pense est complémentaire avec les remarques de denebola et slane): la gestuelle du haut du corps est fluide mais on se demande vraiment à quoi peuvent te servir tes jambes et tes hances: ça manque de tonicité et de rotation. J'ai eu un BE qui insistait énormément sur le "passage de la hanche" qui te permet notamment de gagner en puissance.
Apres analyse de quelques vidéos, il est vrai que c'est pas flagrant chez federer mais c'est quand même plus marqué chez Tsonga... je sais pas si je suis clair

[url="http://www.youtube.com/watch?v=qCUQM50zZ9I&feature=related"]Mon lien[/url]

Dans tous les cas bon courage

[egucha]

ju_85, le 21 septembre 2011 - 13:14 , dit :

le "passage de la hanche" qui te permet notamment de gagner en puissance.
Apres analyse de quelques vidéos, il est vrai que c'est pas flagrant chez federer mais c'est quand même plus marqué chez Tsonga... je sais pas si je suis clair

C'est clair mais justement c'est encore une "correction" que j'ai effectuée (encore que sur la vidéo que j'ai postée je trouve que mes hanches tournent pas mal) : j'avais un passage de hanche assez prononcé au détriment du travail des épaules. En gros je servais en tournant les hanches mais tout tournait d'un bloc, les épaules ne tournaient quasiment pas (latéralement j'entends, il y avait évidemment une bascule verticale). Le résultat était assez moche à regarder et pas très efficace non plus.

Quand on regarde Federer ses hanches sont presque verrouillées, elle finissent par passer lors de la mise de face à la réception mais à la frappe elles sont encore de profil. C'est plutôt ce genre de service vers lequel je tends mais clairement celui de Tsonga doit être plus accessible au niveau du bas du corps.

[stuff]

Je vais être un peu dur egucha mais je pense que ni le service de Fed ni celui de Tsonga ne te seront accessibles...

Je pense qu'il faut que tu développes ta propre technique, et que tu corriges tes gestes sans vouloir t'"inspirer" de Fed, Tsonga ou d'autres qui ont des aptitudes physiques et techniques qu'on n'aura jamais...

[egucha]

stuff, le 21 septembre 2011 - 14:03 , dit :

Je vais être un peu dur egucha mais je pense que ni le service de Fed ni celui de Tsonga ne te seront accessibles...

Je pense qu'il faut que tu développes ta propre technique, et que tu corriges tes gestes sans vouloir t'"inspirer" de Fed, Tsonga ou d'autres qui ont des aptitudes physiques et techniques qu'on n'aura jamais...

Il ne s'agit pas de servir "comme" mais "à la manière de". Si je ne m'étais pas inspiré des pros, jamais je n'aurais posté mon service car j'aurais eu trop honte de mon geste. C'est un geste qui ne m'est accessible que parce que j'ai pu visionner des centaines de fois les vidéos des pros; sinon jamais je n'aurais imaginé réaliser un tel geste un jour, je n'en aurais même pas eu l'idée.

Donc oui, je suis d'accord, je ne saurai jamais servir à 225 comme Tsonga car je n'ai pas sa capacité athlétique, mais pouvoir servir à 160/170 avec une technique proche de celle de Federer, ça ne me paraît pas du domaine du rêve. Evidemment il y aura ma technique propre derrière, mais encadrée par les inspirations de nos maîtres à tous !

[louhans]

egucha, le 21 septembre 2011 - 13:57 , dit :

C'est clair mais justement c'est encore une "correction" que j'ai effectuée (encore que sur la vidéo que j'ai postée je trouve que mes hanches tournent pas mal) : j'avais un passage de hanche assez prononcé au détriment du travail des épaules. En gros je servais en tournant les hanches mais tout tournait d'un bloc, les épaules ne tournaient quasiment pas (latéralement j'entends, il y avait évidemment une bascule verticale). Le résultat était assez moche à regarder et pas très efficace non plus.

Quand on regarde Federer ses hanches sont presque verrouillées, elle finissent par passer lors de la mise de face à la réception mais à la frappe elles sont encore de profil. C'est plutôt ce genre de service vers lequel je tends mais clairement celui de Tsonga doit être plus accessible au niveau du bas du corps.

je pense que ça peut être une bonne idée de s'inspirer de la manière dont procèdent ceux qui jouent mieux que nous.
pour ce qui est de federer, disons qu'il tourne ses hanches pendant la frappe. attention à mon avis à ne pas trop se dire "je frappe quand je suis de profil, je "pivote" ensuite". les deux doivent être faits dans le même mouvement, je pense.
c'est un peu comme les guibolles: si on se dit trop "je pousse sur les jambes d'abord, je frappe ensuite", on frappe trop tard, après que les jambes aient poussé.

si tu as des qualités d'équilibre et de coordination à peu près normales, peut-être qu'en t'appliquant simplement à bien lancer et à bien plier les jambes, tu feras le reste (extension, poussée, frappe, passage des hanches) assez "spontanément", sans te poser trente six mille questions (j'ai parfois constaté ça, des joueurs qui, à force de "décomposer" le geste, finissent pas tout morceler et n'arrivent pas, si je puis dire, à recoller les morceaux :-) et ne trouvent pas le rythme. mais bon ça dépend des cas hein, y a évidemment des cas où il faut tout bien décomposer. faut voir)

[egucha]

louhans, le 21 septembre 2011 - 15:13 , dit :

si tu as des qualités d'équilibre et de coordination à peu près normales

Je ne pense pas être moins pourvu de ces qualités que la moyenne, j'ai toujours été plutôt dans la moitié supérieure du panier en sport mais à force je finis par penser qu'il me faudrait passer moins de temps pour comprendre la relativité générale que pour parvenir à servir correctement. Il eût fallu commencer beaucoup plus jeune ...

Donc clairement je suis dans la décomposition et je galère pas mal pour recoller les morceaux. Parfois je reviens au geste spontané, avec en ligne de fond "pousse sur tes jambes" et en parallèle "explose la balle", mais, comment dire, ce n'est pas que ça ne marche pas en terme d'efficacité immédiate, mais je vois bien que cette approche est limitée à long terme !

[stuff]

Mon avis c'est que tu réaliserais des progrès beaucoup plus rapides avec 1 ou 2 cours particuliers qu'en visionnant toutes les vidéos de champions imaginables comme tu sembles le faire.

Federer c'est bien, egucha qui applique des conseils d'un professionnel qui lui fournit un cadre, des objectifs, ... c'est mieux.

[louhans]

egucha, le 21 septembre 2011 - 15:32 , dit :

Je ne pense pas être moins pourvu de ces qualités que la moyenne, j'ai toujours été plutôt dans la moitié supérieure du panier en sport mais à force je finis par penser qu'il me faudrait passer moins de temps pour comprendre la relativité générale que pour parvenir à servir correctement. Il eût fallu commencer beaucoup plus jeune ...

Donc clairement je suis dans la décomposition et je galère pas mal pour recoller les morceaux. Parfois je reviens au geste spontané, avec en ligne de fond "pousse sur tes jambes" et en parallèle "explose la balle", mais, comment dire, ce n'est pas que ça ne marche pas en terme d'efficacité immédiate, mais je vois bien que cette approche est limitée à long terme !

yep, bé de toutes façons c'est clair que le service, c'est un des gestes les moins naturels au tennis.

pas facile de recoller les morceaux, mais après tout des morceaux y en a pas forcément tant que ça. peut-être même qu'il n'y a que deux (ou trois) gros morceaux. enfin moi quand mon service va bien, tant mieux. quand il se met à déconner, je me dis "applique toi sur ton lancer, lance bien vers l'avant"; si ça ne suffit pas, je me dis "pousse bien sur les jambes"; et là ben si ça marche toujours pas, je me suicide me dis que je suis dans un sacré mauvais jour.
bref, je pense a/lancer et b/jambes, et j'ai jamais eu de difficultés à adapter le timing du passage de bras au timing de la flexion/poussée des jambes (c'est pourquoi je suis d'ailleurs peut-être particulièrement mal placé pour me permettre de donner des conseils pour aider à régler un problème que je n'ai jamais eu )

mais bref, ta vidéo donne l'impression que tu fais tout bien, mais pas au bon moment (ce pb de coordination poussée de jambes/passage du bras). donc peut-être qu'il faudrait et qu'il suffirait d'un poil de relâchement. enfin ça donne l'impression que tu es tout près du but. si j'étais ton coach ou ton pote d'entraînement je te dirais "come on egucha tu y es presque, décontracte-toi relâche toi, et ton bras passera tout seul pendant que tu poussera sur tes guibolles" kiffe bien, sers bien !

(egucha, c'est parce que tu es gaucher :-)?)

stuff, le 21 septembre 2011 - 15:39 , dit :

Mon avis c'est que tu réaliserais des progrès beaucoup plus rapides avec 1 ou 2 cours particuliers qu'en visionnant toutes les vidéos de champions imaginables comme tu sembles le faire.

+ 1. l'autoformation et le "coaching vidéo", c'est mieux que rien, mais ça a ses limites :-)

[egucha]

stuff, le 21 septembre 2011 - 15:39 , dit :

Federer c'est bien, egucha qui applique des conseils d'un professionnel qui lui fournit un cadre, des objectifs, ... c'est mieux.

Et les deux ensemble ? Je prends déjà des cours particulier depuis un moment. Mon prof qui est plus ou moins 0 (ça dépend de sa motivation d'une année sur l'autre) insiste pas mal sur le côté fermé des appuis; pour le reste, il semble satisfait de ce que je produis aujourd'hui (même si je me souviens que pendant cette vidéo il m'a dit un moment 'tu pousses moins sur les jambes qu'avant, non ?' et c'était vrai car j'étais concentré sur le haut du corps), car il voit les évolutions (avant c'était horrible). Pour autant, j'ai remarqué un bond en avant dans ma progression depuis que je visionne mes gestes et que je les corrige par le biais de mon analyse personnelle, car tout bon prof qu'il est, au bout d'un moment il y a toujours une petite routine qui s'installe et c'est bon de pouvoir relancer la machine avec des demandes spécifiques ciblées. Par ailleurs, il n'y a pas que le service à travailler, on ne peut pas bosser sur tout en même temps... et il a déjà pas mal de boulot sur d'autres chantiers !

[stuff]

Oui, je n'ai pas dis que visionner tes propres gestes n'était pas intéressant, bien au contraire...

Personnellement, j'ai eu l'occasion de découvrir à quel point ma technique était immonde sur une vidéo qu'a fait yan (pas sortie dans les bacs) et ça m'a permis de noter différents éléments sur lesquels je dois travailler.

Mais je corrige mes gestes, je ne cherche pas à adopter ceux de Federer ou de Karsten Braasch (même pas la clope au changement de côté).

Je partage par ailleurs la volonté d'alterner "travail" personnel sur sa technique et aide extérieure...

[egucha]

stuff, le 21 septembre 2011 - 16:09 , dit :

Mais je corrige mes gestes, je ne cherche pas à adopter ceux de Federer

Je ne sais pas comment tu fais pour corriger tes gestes sans adopter un modèle. Tu as probablement un modèle inconscient issu de ta culture tennistique globale, duquel tu puises tes actions de correction. Pour ma part j'ai besoin d'un guide plus direct qui représente aussi un modèle esthétique; j'aurais pu choisir par exemple le service de Djokovic, mais je le trouve moche (et pas forcément remarquable) ! Je choisis aussi un modèle en rapport avec mes capacités; le service de Djoko me paraît irréalisable biomécaniquement, ce mec c'est un élastique ! Ce qu'il fait avec son bras lors de la boucle c'est juste un film d'épouvante quand on le regarde au ralenti ! Ce que fais Federer me paraît plus proche de ce que je peux faire (toutes proportions gardées).

Après je n'ai pas forcément le même raisonnement dans tous les secteurs du jeu. Pour mon coup droit, je n'ai pas de guide spécial, je corrige ce que je peux, ça va à peu près. Je pense que j'ai un peu plus acquis le geste pour ne pas être obligé de le "copier". En ce qui concerne le service, c'est juste que je suis sec de sec ! Il me faut de la matière extérieure.

[stuff]

La culture technique tennistique provient en effet de modèles mais aussi de règles explicites et implicites qu'on emmagasine depuis ses débuts ("frapper en avançant", "préparer tôt", "finir ses gestes", ...).

Je peux t'assurer que rien qu'en travaillant sur ces règles, on arrive à régler beaucoup de choses.

Ceci dit c'est moins le cas pour le service qui est le coup le plus compliqué et celui pour lequel on possède généralement peu de règles apprises,
Pourquoi à ce moment là ne pas s'inspirer de Federer sur des points précis, pas nécessairement chercher à "tendre vers le service de Fed" comme tu le dis plus haut...

[egucha]

Petite mise à jour après un mois de travail

Service volée