45 réponses à ce sujet

[Sangokai]

Un exemple peut-être de ce qu'est "avoir l'oeil" : il m'arrive assez souvent de repérer mes adversaires lorsqu'ils montent à contre-temps, alors que je fixe la balle. C'est quelque chose dont j'ai conscience pendant un laps de temps assez court, et pourtant j'en prends en compte dans le choix de mon coup.

En tout cas, si à mon niveau j'ai l'usage de cette vue périphérique, nul doute que beaucoup d'autres joueurs de plus haut niveau l'ont

[dragao]

pukulan, le 13 avril 2011 - 15:17 , dit :

qd on regarde les pros, on se rend compte qu'ils ne s'occupent QUE de la balle, sur certaines frappes totalement excentrées, alors que l'adversaire a anticipé en prennant une position hyper en coin, ils arrivent à se rejouer dessus, ce qui montre bien qu'ils n'ont meme pas vu le déplacement adverse. Comme il est dit plus haut, se focaliser sur la balle, tout le temps, est très vite fatiguant, mais c'est,(selon moi) la plus grosse clé pour s'améliorer.

Je suis bien d'accord sur le côté fatiguant de la chose et c'est du vécu

Concernant les pros s'ils ne s'occupent pas que de la balle en tout cas ils s'en occupent bien bien bien plus que nous. Et je n'invente rien en disant que plus tu montes au classement et plus tu t'occupes de la balle.

Concernant le débat initial j'entends beaucoup parler d'anticipation... mouais en seconde série et au dessus pourquoi pas.
Nous en 4ème série et en 3éme série on rencontre des gars qui nous débordent parfois mais la plupart des fautes que l'on fait on les fait sur des balles à deux à l'heure, des cloches, des ronds, des pousse balle qui nous envoie des balles qui n'avancent pas, donc leur vitesse n'est pas terrible et donc on à tout le temps de la regarder en théorie et pourtant ....

Alors que personnelement dès le jeu s'accélère je me sens mieux et bizarrement je vais dire que je regarde plus la balle et le jeu. Et je ne suis pas le seul il me semble .... Ceci est une piste de réflexion pour les plus curieux

Tout cela pour dire que concernant primactor je pense que l'on est plus dans ce sens ou il faut regarder une bonne vieille balle moisie qui nous arrive à deux à l'heure et ça dans les bons vieux échanges de 4ème série en 15 frappes bah il n'y a que ça de vrai pour travailler le regard dans la balle. Alors bon on peut anticiper mais le problème n'est pas là il me semble.

Autre chose tout le monde sinon visualise bien l'image de Roger qui en coup droit regarde la balle à travers le tamis de sa raquette. ça vous paraît facile ?
Et bien personnelement j'ai essayé justement sur ces balles qui vont moins vite et bien oui c'est mieux au niveau du centrage de balle etc c'est la solution mais perso j'y arrive sur un coup ou deux mais faire ça sur chaque balle c'est monstrueusement dur et ça déstabilise tout mon jeu perso.
C'est ce côté "robot" du joueur qu'il faut acquérir pour progresser dans ces aspects mais sacré challenge car c'est pas en 2 jours

[jon]

Sangokai, le 13 avril 2011 - 16:48 , dit :

Un exemple peut-être de ce qu'est "avoir l'oeil" : il m'arrive assez souvent de repérer mes adversaires lorsqu'ils montent à contre-temps, alors que je fixe la balle. C'est quelque chose dont j'ai conscience pendant un laps de temps assez court, et pourtant j'en prends en compte dans le choix de mon coup.

En tout cas, si à mon niveau j'ai l'usage de cette vue périphérique, nul doute que beaucoup d'autres joueurs de plus haut niveau l'ont

La vue périphérique c'est normal c'est pas ça avoir l'oeil si tu veux mon avis

[chris-69]

D'après un article de la revue ITF, ce qui différencie un joueur comme Federer (ou Nadal) par rapport à d'autres c'est le maintien de la tête en direction dans la zone d'impact après la frappe.
Article page 11 revue 43 revue 43
Article page 5 revue 44 revue 44
Bonne lecture

[primactor]

yan, le 13 avril 2011 - 16:44 , dit :

Là, par contre, je ne me retrouve pas dans ce que tu dis et on ne parle plus de la même chose. Mais c'est ton sujet donc je vais te laisser l'emmener où tu veux

En fait, une réflexion en amène une autre et tu as raison. C'est peut être par ce qu'avoir l'oeil tennistique est complexe et que l'on recherche une solution qui pourrait bien nous aider dans notre quête .

[primactor]

dragao, le 13 avril 2011 - 17:08 , dit :

Alors que personnelement dès le jeu s'accélère je me sens mieux et bizarrement je vais dire que je regarde plus la balle et le jeu. Et je ne suis pas le seul il me semble .... Ceci est une piste de réflexion pour les plus curieux

Tout cela pour dire que concernant primactor je pense que l'on est plus dans ce sens ou il faut regarder une bonne vieille balle moisie qui nous arrive à deux à l'heure et ça dans les bons vieux échanges de 4ème série en 15 frappes bah il n'y a que ça de vrai pour travailler le regard dans la balle. Alors bon on peut anticiper mais le problème n'est pas là il me semble.

Non, avoir l'oeil sur une balle molle ne me pose plus de problème depuis quelques temps. A ce type de jeu "baballe" j'applique des stratégies de patience et d'opportunités. Avoir l'oeil ne mets pas nécessaire ici. J'ai réglé le problème du pousse baballe.
En fait, c'est plutot lorsque le jeu s'accèlère et que je suis dominé dans l'échange par ce que je n'ai pas sut lire dans le jeu de mon adversaire que je me sent frustré. Posséder l'art de l'anticipation (en admettant que ce terme soit lié à "avoir l'oeil") donnerai certainement du poids à mon jeu.
j'essaye souvent d'anticiper par différentes techniques mais j'ai toujours le sentiment d'être "à côté" de ce que je voudrais obtenir.

J'ai un pote à 15/4 qui posséde ce sens mais il n'arrive pas à l'expliquer. quand je le regarde jouer, c'est criant de vérité que savoir anticiper est une arme. Ce qui caractèe son jeu est qu'il donne l'impression de ne jamais être en retard sur ses retours de balles. J'ai beau l'observer, je ne comprend toujours pas comment il fait !!! Arghh . Tout le monde dit que ce type "à l'oeil". Faut que je trouve pourquoi

[Djo]

Je pense que c'est largement faisable de suivre ET la balle ET le déplacement de l'adversaire ( en gros ) ! Perso, je m'entraine souvent à fixer un point précis tout en faisant ( presque uniquement ) attention à ce qui se passe à coté. Quand on veut regarder quelqu'un sans pour autant le fixer par exemple. Au tennis, comme la balle et le joueur sont très proches, voire même sur une même ligne au départ de la balle, on peut largement faire attention aux deux. C'est sûr qu'il faut pas s'amuser à regarder la coupe de cheveux du mec. C'est surtout une histoire de concentration à mon avis.

[rusty2431]

primactor, le 13 avril 2011 - 20:32 , dit :

Non, avoir l'oeil sur une balle molle ne me pose plus de problème depuis quelques temps. A ce type de jeu "baballe" j'applique des stratégies de patience et d'opportunités. Avoir l'oeil ne mets pas nécessaire ici. J'ai réglé le problème du pousse baballe.
En fait, c'est plutot lorsque le jeu s'accèlère et que je suis dominé dans l'échange par ce que je n'ai pas sut lire dans le jeu de mon adversaire que je me sent frustré. Posséder l'art de l'anticipation (en admettant que ce terme soit lié à "avoir l'oeil") donnerai certainement du poids à mon jeu.
j'essaye souvent d'anticiper par différentes techniques mais j'ai toujours le sentiment d'être "à côté" de ce que je voudrais obtenir.

J'ai un pote à 15/4 qui posséde ce sens mais il n'arrive pas à l'expliquer. quand je le regarde jouer, c'est criant de vérité que savoir anticiper est une arme. Ce qui caractèe son jeu est qu'il donne l'impression de ne jamais être en retard sur ses retours de balles. J'ai beau l'observer, je ne comprend toujours pas comment il fait !!! Arghh . Tout le monde dit que ce type "à l'oeil". Faut que je trouve pourquoi

Je vais peut-être défoncer une porte ouverte, mais tu fais bien ta reprise d'appui?

[jon]

chris-69, le 13 avril 2011 - 18:49 , dit :

D'après un article de la revue ITF, ce qui différencie un joueur comme Federer (ou Nadal) par rapport à d'autres c'est le maintien de la tête en direction dans la zone d'impact après la frappe.
Article page 11 revue 43 revue 43
Article page 5 revue 44 revue 44
Bonne lecture

Intéressant;

Quand ils parlent de conserver la tete & le regard sur la zone d'impact même après la frappe comme étant une cause de qualité; je ne pense pas.

Je pense que s'ils gardent le regard (et la tete) vers la zone d'impact plus longtemps après la frappe c'est simplement car ils arrivent à suivre la balle jusqu'au moment de l'impact. Et que physiquement il est IMPOSSIBLE pour les yeux et la tête de suivre la trajectoire de la balle directement lorsqu'elle part dans l'autre direction.

Sinon effectivement on voit souvent des photos de Roger fixé comme cela; je m'étais déjà fait la réflexion et entraîné à l'entrainement pour voir si suivre plus longtemps la balle aidait. Au début j'ai eu l'impression que oui; mais je me suis aussi rapidement rendu compte que ce n'est pas évident de ne pas lacher la balle des yeux jusqu'au moment de l'impact, particulierement au moment du rebond. D'autre part trop penser à regarder la balle jusqu'au bout m'occasionnait des lacunes dans mon placement simplement car ma concentration n'était pas portée dessus.

Mais c'est très certainement un point à appronfondir.

Au passage je n'avais jamais lu cette revue ça a l'air intéressant merci

[denebola]

Avoir "l’œil" à mon sens est une notion qui englobe deux choses :

- la capacité à analyser une situation donnée avec tous les moyens disponibles : en l’occurrence au tennis la vue (vision centrale et périphérique) mais aussi l’ouïe qui intervient fortement.

- la capacité à choisir une réponse motrice adaptée à l'analyse réalisée.

Ces deux notions peuvent avoir une par d’inné, mais à mon sens elles sont déterminées par le développement moteur de chaque individu, donc en fait de son expérience motrice et ce depuis le plus jeune âge. On peut facilement le voir chez les enfants avec la différence de capacité à attraper un ballon ou une balle : la capacité d'analyse de la trajectoire et la réaction motrice (serrer les mains) dépend surtout du fait que les parents ont déjà joué au ballon avec lui ou non...

Ensuite, en fonction du sport pratiqué, la vision va être soit uniquement basée sur la vision centrale (comme c'est le cas souvent chez un enfant n'ayant pratiqué que le tennis) ou soit être complétée par la vision périphérique (développée en particulier dans les sports collectifs pour permettre de savoir ou son positionnés les partenaires et adversaires sur le terrain). C'est pour cette raison que les sports collectifs sont largement utilisés désormais dans la formation des joueurs de tennis, en plus du bienfait sur le développement physique.

Enfin, la simple pratique de l'activité peut conduire à améliorer l’œil : c'est un peu comme lors de l'apprentissage de la conduite, au début on est tellement concentré sur sa propre action gestuelle que l'on a tendance à oublier ce qu'il se passe autour (autre voiture, piétons, priorité à droite). Ce n'est qu'une fois la gestuelle (technique de conduite) automatisée que l'on peut ouvrir son œil et son esprit sur l'environnement.

De la même manière, lorsque l'on prend (un peu de vitesse) pour la première fois, on a l'impression d'être perdu et d'avoir des réflexes trop lents. Ce n'est qu'avec l'habitude que les réflexes s'habituent à la vitesse. C'est un peu le même principe au tennis, plus on prend l'habitude de joueur avec des joueurs dont la balle va vite, plus l’œil s'habitue progressivement à analyser la situation suffisamment vite...

Dernière chose, il n'est pas rare de travailler l'analyse avec des joueurs en les forçant par exemple à annoncer la zone dans laquelle la balle va rebondir alors qu'elle est encore en l'air, ou encore à anticiper la zone du rebond pour produire une réaction demandé au préalable...

[primactor]

rusty2431, le 13 avril 2011 - 21:29 , dit :

Je vais peut-être défoncer une porte ouverte, mais tu fais bien ta reprise d'appui?

Question pertinente. Le réponse est oui mais à mon niveau, c'est plus souvent "quand j'y pense". Mon prof m'a enseigné le timing de la reprise d'appui et j'avoue que je ne maitrise pas naturellement cette partie. Cela dit, ce n'est pas faux d'y penser plus souvent pour améliorer son anticipation. J'y songe, j'y songe

[DnCkY]

J'avais ouvert un sujet sur comment lire un service partant d'un article

[primactor]

Djo, le 13 avril 2011 - 21:24 , dit :

Je pense que c'est largement faisable de suivre ET la balle ET le déplacement de l'adversaire ( en gros ) ! Perso, je m'entraine souvent à fixer un point précis tout en faisant ( presque uniquement ) attention à ce qui se passe à coté. Quand on veut regarder quelqu'un sans pour autant le fixer par exemple. Au tennis, comme la balle et le joueur sont très proches, voire même sur une même ligne au départ de la balle, on peut largement faire attention aux deux. C'est sûr qu'il faut pas s'amuser à regarder la coupe de cheveux du mec. C'est surtout une histoire de concentration à mon avis.

Effectivement, je pense que nous avons tous la possiblité d'avoir une vision globale de l'espace de jeu tout en jouant.
La question est de savoir comment l'exploiter au maximum durant une phase de jeu rapide. Il y a peut être des exercices "mémo technique" à mettre en place pour améliorer sa vision ?
Il parait que les gauchers peuvent le faire naturellement. Je suis "gaucher" mais n'est pas le sentiment d'être meilleur que les droitiers sur ce point. Dommage...

[primactor]

denebola, le 13 avril 2011 - 22:23 , dit :

Avoir "l’œil" à mon sens est une notion qui englobe deux choses :

- la capacité à analyser une situation donnée avec tous les moyens disponibles : en l’occurrence au tennis la vue (vision centrale et périphérique) mais aussi l’ouïe qui intervient fortement.

- la capacité à choisir une réponse motrice adaptée à l'analyse réalisée.

Ces deux notions peuvent avoir une par d’inné, mais à mon sens elles sont déterminées par le développement moteur de chaque individu, donc en fait de son expérience motrice et ce depuis le plus jeune âge. On peut facilement le voir chez les enfants avec la différence de capacité à attraper un ballon ou une balle : la capacité d'analyse de la trajectoire et la réaction motrice (serrer les mains) dépend surtout du fait que les parents ont déjà joué au ballon avec lui ou non...

De la même manière, lorsque l'on prend (un peu de vitesse) pour la première fois, on a l'impression d'être perdu et d'avoir des réflexes trop lents. Ce n'est qu'avec l'habitude que les réflexes s'habituent à la vitesse. C'est un peu le même principe au tennis, plus on prend l'habitude de joueur avec des joueurs dont la balle va vite, plus l’œil s'habitue progressivement à analyser la situation suffisamment vite...

Dernière chose, il n'est pas rare de travailler l'analyse avec des joueurs en les forçant par exemple à annoncer la zone dans laquelle la balle va rebondir alors qu'elle est encore en l'air, ou encore à anticiper la zone du rebond pour produire une réaction demandé au préalable...

En ce qui me concerne, la part innée est une mauvaise nouvelle car je n'ai pas le sentiment de la posséder. Il me reste plus qu'à travailler sur la base de la vitesse et prendre des tôles jusqu'à ce que je m'adapte .
C'est une bonne réflexion et si je raisonne bien, je dois donc oublier la progression rapide. Mince, il n'y a donc pas de secret . Va encore falloir être patient...

[grosbob]

primactor, le 14 avril 2011 - 08:40 , dit :

Effectivement, je pense que nous avons tous la possiblité d'avoir une vision globale de l'espace de jeu tout en jouant.
La question est de savoir comment l'exploiter au maximum durant une phase de jeu rapide. Il y a peut être des exercices "mémo technique" à mettre en place pour améliorer sa vision ?
Il parait que les gauchers peuvent le faire naturellement. Je suis "gaucher" mais n'est pas le sentiment d'être meilleur que les droitiers sur ce point. Dommage...

Mmhh, il me semble que d'après ce que j'avais pu lire sur la question des gauchers, c'est que la zone cérébrale de prise de décision se trouve dans l'hémisphère droit, et donc du même côté que les zones de déclenchement moteur pour le côté gauche, et ça entraînerait donc une mise en action plus rapide après la prise de décision. (et personnellement, j'avais trouvé la théorie un poil fumeuse, mais bon...)
Mais c'était peut-être pas ça en fait...

[rusty2431]

primactor, le 14 avril 2011 - 08:46 , dit :

En ce qui me concerne, la part innée est une mauvaise nouvelle car je n'ai pas le sentiment de la posséder. Il me reste plus qu'à travailler sur la base de la vitesse et prendre des tôles jusqu'à ce que je m'adapte .
C'est une bonne réflexion et si je raisonne bien, je dois donc oublier la progression rapide. Mince, il n'y a donc pas de secret . Va encore falloir être patient...

Si tu ne t'attaques pas à l'Everest genre 10classements de plus, ça devrait être relativement rapide tout de même. Parfois un set suffit dans un match pour s'habituer à la cadence d'un adversaire

[primactor]

DnCkY, le 14 avril 2011 - 08:40 , dit :

J'avais ouvert un sujet sur comment lire un service partant d'un article

Magnifique ! Le post est une véritable source de progression. La partie "Stratégie inconsciente" ouvre des portes sur certaines parties de notre acuitée visuelle que nous pouvons améliorer par des exercices (celui du double serveur est particulièrement intéressant). Cela rend un peu l'espoir de progression à ce niveau même si nous ne sommes pas tous égaux sur ce plan.
Merci pour l'info.

[primactor]

rusty2431, le 14 avril 2011 - 08:49 , dit :

Si tu ne t'attaques pas à l'Everest genre 10classements de plus, ça devrait être relativement rapide tout de même. Parfois un set suffit dans un match pour s'habituer à la cadence d'un adversaire

C'est exact, cela m'est arrivé dimanche dernier. Un gros lifteur que m'a mis une tôle au 1er set et qui a perdu de son effcicacité au fur et à mesure de l'avancé du match car je me suis mieux placé pour retourner ses lifts. Résultat, victoire sur le long terme. C'est une expérience à renouveller.

[ncode2011]

Ce sujet est très intéressant ! Je me suis aperçu il y a peu de temps que je ne regardais pas la balle sur tous mes coups au moment de la frappe. Et comme beaucoup d'entre vous, mon jeu change du tout au tout quand je fais l'effort de le faire. Je confirme ce qui a été dit, c'est beaucoup plus fatiguant de jouer comme ça !
J'ai donc constaté plusieurs choses en mettant en place cette vision de la balle jusqu'à la frappe. Ce qui me fatigue n'est pas tellement de regarder la balle mais la peur plus ou moins consciente de rater le coup car je pense encore au placement et au geste. D'où l'importance de l'automatisme et de la qualité technique du geste. Comme ça a été dit, si on doit penser au placement, au geste et en plus visionner la balle avec attention, on va le faire à petite vitesse sur quelques coups mais ce ne sera pas régulier.
Je pense qu'à haut niveau, le positionnement et les gestes sont devenus automatiques et naturels, ils n'ont "plus qu'à" penser à regarder la balle et à la tactique de jeu qui est finalement le plus important au tennis, le but étant de construire le point pour le gagner et ne pas penser à comment et où on frappe la balle !!! L'automatisme développe la confiance en soi et l'attitude. C'est capital mais long à avoir ! C'est en forgeant qu'on devient forgeron !
En tout cas, quelqu'un l'a dit, je confirme, ca enseigne beaucoup de chose de regarder la balle jusqu'à la frappe. Ca m'a permis de comprendre que je réalisais mal mes gestes et ça me permet d'anticiper et prendre la balle beaucoup plus tôt (enfin essayer !!) qui est à mon avis l'arme ultime à toute progression au tennis !

[ncode2011]

ncode2011, le 07 mai 2011 - 11:15 , dit :

Ce sujet est très intéressant ! Je me suis aperçu il y a peu de temps que je ne regardais pas la balle sur tous mes coups au moment de la frappe. Et comme beaucoup d'entre vous, mon jeu change du tout au tout quand je fais l'effort de le faire. Je confirme ce qui a été dit, c'est beaucoup plus fatiguant de jouer comme ça !
J'ai donc constaté plusieurs choses en mettant en place cette vision de la balle jusqu'à la frappe. Ce qui me fatigue n'est pas tellement de regarder la balle mais la peur plus ou moins consciente de rater le coup car je pense encore au placement et au geste. D'où l'importance de l'automatisme et de la qualité technique du geste. Comme ça a été dit, si on doit penser au placement, au geste et en plus visionner la balle avec attention, on va le faire à petite vitesse sur quelques coups mais ce ne sera pas régulier.
Je pense qu'à haut niveau, le positionnement et les gestes sont devenus automatiques et naturels, ils n'ont "plus qu'à" penser à regarder la balle et à la tactique de jeu qui est finalement le plus important au tennis, le but étant de construire le point pour le gagner et ne pas penser à comment et où on frappe la balle !!! L'automatisme développe la confiance en soi et l'attitude. C'est capital mais long à avoir ! C'est en forgeant qu'on devient forgeron !
En tout cas, quelqu'un l'a dit, je confirme, ca enseigne beaucoup de chose de regarder la balle jusqu'à la frappe. Ca m'a permis de comprendre que je réalisais mal mes gestes et ça me permet d'anticiper et prendre la balle beaucoup plus tôt (enfin essayer !!) qui est à mon avis l'arme ultime à toute progression au tennis !
N'hésitons pas à demander à nos partenaires de jouer moins vite à l'entrainement pour bien regarder la balle et bien exécuter nos gestes. parfois on veut "cogner" à la Djoko et on fait n'importe quoi en fait ! Ca nous aide pas à progresser !