82 réponses à ce sujet

[supertino7]

Il maintient depuis 2 semaines que le service kické n'existe pas.
Au début, il me disait carrément que le terme "service kické" n'existait pas, que la trajectoire spéciale d'un service kické étaient physiquement impossibles (balle qui plonge, puis qui fuse coté revers adverse), et même que la rotation diagonale de la balle était impossible à produire.

Donc du coup, j'ai commencé par lui balancer ce lien :
http://tennis.about....atwistserve.htm

Réaction de sa part : "mdr arrête avec ton service kické ça n'existe pas"

Donc du coup, j'y suis allé plus fort, citation de wikipédia

Citation

"La variante kickée du service lifté consiste à donner à la fois un effet lifté et un effet légèrement latéral à la balle, de telle sorte que celle-ci s'élève et se décale sur le côté après le rebond."

Bonne démonstration d'un kicker :


Réponse du BE :
- "Ce que tu vois mon p'tit Tino, c'est un simple lift. Essaie de me trouver une vidéo d'un service lifté, tu verras c'est la même chose. Ca existe pas le kick, c'est du service lifté tout court."

Bon, je suis d'accord que la plupart des pros utilisent le service kické et que par abus de langage on parle de lift, mais de la à dire que ça n'existe pas du tout... on va chercher des vidéos de service plus lifté "pur", en terme de trajectoire :
http://www.youtube.c...keKndmKGo#t=47s
Un autre de Steffi Graff (double faute WTA style) :


Reponse du BE :
- BE : "quand les gens parle de kick au service c'est quand il utilise le service lifté pour jouer la zone extérieur. Si le gars sert au centre du carré ca va être un service lifté si il sert plus sur l'exterieur on va plus appeler sa un service kické ce qui est complement débile puisque a la base les 2 sont sont liftés..."

Ah ouais ? Démonstrations de maitre Rodger
http://www.youtube.com/watch?v=mM1P2ej4YtY
http://www.youtube.com/watch?v=XfJFikZkCv8

Et Roger est coté égalité...

Hier à l'entrainement :
"En fait, je sais que ce tu appelles kick. C'est quand t'es coté avantage et que tu sers en visant le revers adverse".

J'ai laissé tomber
Ah nan quoique, je viens de me rappeler qu'il nous donne souvent des exos où l'on sert slicé coté égalité et lité coté avantage, puis il nous dit de bien faire du lift et non pas du slift.
Je vais lui demander ce qu'il appelle un slift, car pour moi c'est entre un lift et slice, donc une rotation diagonale de la balle... qui entrainera forcément un kick

[Mgabil]

Un conseil : change de BE

[supertino7]

Mgabil, le 30 janvier 2011 - 16:53 , dit :

Un conseil : change de BE

Je veux pas, il est trop sympa
Bon mis à part ses explications alambiquées. Je mets ce reniement absolue sur le compte de la fierté de ne pas apprendre quoique ce soit de la part d'un élève. Je vois que ça

[stuff]

Just kick his ass !

[Manu_ser]

supertino7, le 30 janvier 2011 - 17:39 , dit :

Je veux pas, il est trop sympa
Bon mis à part ses explications alambiquées. Je mets ce reniement absolue sur le compte de la fierté de ne pas apprendre quoique ce soit de la part d'un élève. Je vois que ça

Exactement c'est de la fierté pas besoin de mettre les vidéos de Roger, sur ta 1e vidéo c'est très visible quand le mec sert à 40/40...

[supertino7]

Ok, vous me rassurez , je suis un pauvre NC qui a commencé le tennis y a 2 ans, mais je me dis que j'ai pas passé des jours et des nuits à me passionner de la théorie du tennis, de la physique et de la biomécanique pour rien Même si la pratique ne suit pas tout le temps

Sinon pour revenir sur le débat, est ce que je suis dans le vrai lorsque je dis que la plupart des pros servent kické (rotation diagonale), et pas purement lifté (rotation verticale) ?
Ca expliquerait en partie pourquoi mon BE ne veut entendre parler que du lift, s'il écoute des commentaires style Lionel Chamoulaud qui par abus de langage parlent de 2nd service lifté tout le temps...

On m'a demandé son âge en supposant que s'il était trop vieux il ne serait peut être pas à jour de certaines notions de tennis moderne (genre prise de coup droit plus fermée, appuis ouverts) mais il a 26 ans, comme moi.
Mais même, s'il était plus vieux, Stefan Edberg envoyait déjà du bon kick au service

[hell]

J'avais entendu dire quelque part que servir purement lifté était impossible mais bon peut-être que je me trompe, il y a toujours un effet latéral dans la balle donc ça serait plutôt l'inverse, le service lifté n'existe pas, c'est un service kické, mais par abus de langage on dit lifté.

Sinon une fois j'ai entendu le BE de mon club pendant qu'il donnait des cours il disait " sert kické ! " et lui même lors de son match à l'open de mon club avait une seconde balle monstrueuse avec un effet kické (c'était à peu près le même service que dans ta première video).

[garett]

ba ouais un service lifté pur,faudrait servir en coup droit ou revers quoi..
il n'y a que des services avec une composante liftée,mais le lift pur je vois pas trop comment ca pourrait etre possible.

[guizput]

ça dépend,
gratte la balle de 6h à 12h, ce qui est fortement déconseillé du fait du caractère anti-naturel du geste : tu auras un lift avec rotation droite
gratte la balle de 8h à 14h ce qui est ma foi, plus naturel : tu auras un effet de rotation droite et oblique, donc la balle sortira sur le côté...$
C'est de la physique, ton BE n'a pas dû en faire beaucoup! lol

[rafa56]

ba moi mon BE m'a dit que pendant l'apprentisage, on parle pas de kick on parle de slift ce qui est la même chose, mais bien sur que si ça existe.

[denebola]

hell, le 30 janvier 2011 - 18:59 , dit :

J'avais entendu dire quelque part que servir purement lifté était impossible mais bon peut-être que je me trompe,

C'est plutôt vrai car créer une rotation purement vers l'avant au service est quasi impossible.

Après, personnellement, je parle plutôt de service lifté quand la priorité que l'on donne est une trajectoire arrondie passant nettement au dessus du filet pour gagner en sécurité, et de kick quand on donne une priorité à l'effet et donc au rebond que la balle prend en touchant le sol (part sur la droite pour un droitier et qui accélère).

On a commencé à parler de kick vers la fin des années 80 avec, entre autre le service de Stefan Edberg qui a été il me semble un des premiers à le populariser...

[garett]

quels conseils tu donnerais denebola pour commencer a travailler "l'effet bondissant"?

[denebola]

L'effet bondissant est une conséquence du frappe réalisée un peu plus sur le coté de la balle qui va être lancée sur la gauche, avec un engagement de la tête de raquette plus important de la droite vers la gauche (pour un droitier) car on va chercher à créer une rotation maximum. De plus, la fin du geste va se faire clairement sur la droite du corps.

La clé, c'est la pronation dans ce type de coup. Déjà, travailler en recherchant à automatiser cette action de l'avant bras qui va permettre d'orienter le tamis par rapport à la balle. Ensuite, il faudra ajouter la poussée des jambes, et chercher à tirer un peu plus les épaules que sur les services slicés et à plat.

[supertino7]

yan, le 30 janvier 2011 - 18:43 , dit :

Et dis, à 26 ans, être bloqué comme ça, les 60 prochaines années vont être longues pour ton BE
Et n'hésite pas à le chambrer, ça ne lui fera pas de mal

J'hésite pas à le chambrer, je suis un chambreur né . Je suis sur de ce que j'observe et de ce que j'apprends, et j'hésite pas à appuyer mes thèses avec des liens et des vidéos reconnues (Wikipédia, FuzzyYellowBall, des slow motions Youtube, des pages de STAPS, etc...) mais même là, ça tient tête . Après, j'essaie de pas y aller trop fort, soit par respect pour une personne enseignante (qui a forcément plus d'expérience que moi, et pis même question d'éducation) soit parce que je veux pas passer pour spécialiste arrogant alors que mon non-classement et ma pratique ne suivent pas forcément.

Mais c'est pas la seule chose sur laquelle il est catégoriquement pas d'accord.
Un exemple qui en compte 3 : j'ai un revers à une main. En m'entraînant j'ai fini naturellement par adopter une prise de revers très fermée, comme sur 3eme photo ici : http://ufrstaps.univ...tec.pri.rvs.htm

Dialogue :
- "Non ça c'est une prise ouverte"
- Moi "Euh... non c'est une prise de revers fermée"
- "Non, c'est ouvert ça. Regarde, quand tu tournes coté coup droit"
- " Oui d'accord coté coup droit, mais là on parle de revers"
- "Revers ou coup droit peu importe, c'est une prise ouverte"
- "Ok alors, parlons du nom de la prise, j'ai une prise western en revers (si on disait que je tapais avec la même face du tamis)"
- " mort de rire, ça se dit plus ça, c'est dans l'ancien temps, ou est ce que t'es allé chercher ça"
- "(hmmm, y a encore quelques semaines je parlais de ces prises avec un autre BE et tous mes copaing du tennis et ça les faisait pas rire )... Bon peu importe. Eh bien, j'ai du mal à prendre les balles liftés très hautes sur mon revers, est ce que c'est du à la prise ?"
- "Ta prise de revers doit être une prise marteau"
- "Oui mais j'ai du mal avec une prise marteau, parce que je décentre la moitié de mes balles et que mon poignet casse, j'ai l'impression que c'est mon jeu de jambes sur le revers qui va pas, ou je sais pas aide moi "
- "Prise marteau, puis tu relèves le poignet selon la hauteur de la balle"
- "Ok je vais essayer ça. Mais je parlais d'une prise fermée ouverte en revers, parce que je vois bcp de joueurs pros frapper des revers avec cette prise."
- "Impossible"
- "Mais si..."
- "Non. C'est impossible. Tu ne peux pas frapper une balle comme ça"
- "Bah... je le fais bien moi, mais sur les balles plus basses..."
- "Non, impossible"

Encore une fois j'ai laissé tomber , mais quand je vois un magnifique revers comme ça frappé par Gasquet , ou encore Federer, et Federer again several times je sais pas si je vois mal, mais leurs prises sont plutôt fermées (ou ouverte selon mon BE ) .. ou je suis bigleux ? Après je ne dis pas qu'ils frappent tous leurs revers comme ça (il me semble que Gonzalez, Blake ou Haas ont des prises plus marteau).

Sinon pour revenir au service, effectivement pour moi aussi je trouve ça plus naturel d'imprimer une rotation diagonale à la balle, puisque le coup de raquette fait un 7-8H => 13-14H. Mais la balle ne gicle pas forcément sur le revers adverse, parfois il suit une trajectoire post-rebond qui ressemble plus à un simple slice, est ce une histoire de gratter la balle plus ou moins fort, ou bien une réelle différence entre 7-13 et 8-14, ou une usure de la balle (la surface de notre club est assez abrasive, donc les balles s'usent très vite et brassent moins l'air ?)

Autrement, à chaque fois que j'essaie de faire un maximum 6-12, je mets mon dos en vrac et ma balle termine dans le filet Peut être que je prends pas assez la balle derrière moi et en phase descendante...

[totophe]

supertino7, le 31 janvier 2011 - 00:51 , dit :

J'hésite pas à le chambrer, je suis un chambreur né . Je suis sur de ce que j'observe et de ce que j'apprends, et j'hésite pas à appuyer mes thèses avec des liens et des vidéos reconnues (Wikipédia, FuzzyYellowBall, des slow motions Youtube, des pages de STAPS, etc...) mais même là, ça tient tête . Après, j'essaie de pas y aller trop fort, soit par respect pour une personne enseignante (qui a forcément plus d'expérience que moi, et pis même question d'éducation) soit parce que je veux pas passer pour spécialiste arrogant alors que mon non-classement et ma pratique ne suivent pas forcément.

Mais c'est pas la seule chose sur laquelle il est catégoriquement pas d'accord.
Un exemple qui en compte 3 : j'ai un revers à une main. En m'entraînant j'ai fini naturellement par adopter une prise de revers très fermée, comme sur 3eme photo ici : http://ufrstaps.univ...tec.pri.rvs.htm

Dialogue :
- "Non ça c'est une prise ouverte"
- Moi "Euh... non c'est une prise de revers fermée"
- "Non, c'est ouvert ça. Regarde, quand tu tournes coté coup droit"
- " Oui d'accord coté coup droit, mais là on parle de revers"
- "Revers ou coup droit peu importe, c'est une prise ouverte"
- "Ok alors, parlons du nom de la prise, j'ai une prise western en revers (si on disait que je tapais avec la même face du tamis)"
- " mort de rire, ça se dit plus ça, c'est dans l'ancien temps, ou est ce que t'es allé chercher ça"
- "(hmmm, y a encore quelques semaines je parlais de ces prises avec un autre BE et tous mes copaing du tennis et ça les faisait pas rire )... Bon peu importe. Eh bien, j'ai du mal à prendre les balles liftés très hautes sur mon revers, est ce que c'est du à la prise ?"
- "Ta prise de revers doit être une prise marteau"
- "Oui mais j'ai du mal avec une prise marteau, parce que je décentre la moitié de mes balles et que mon poignet casse, j'ai l'impression que c'est mon jeu de jambes sur le revers qui va pas, ou je sais pas aide moi "
- "Prise marteau, puis tu relèves le poignet selon la hauteur de la balle"
- "Ok je vais essayer ça. Mais je parlais d'une prise fermée ouverte en revers, parce que je vois bcp de joueurs pros frapper des revers avec cette prise."
- "Impossible"
- "Mais si..."
- "Non. C'est impossible. Tu ne peux pas frapper une balle comme ça"
- "Bah... je le fais bien moi, mais sur les balles plus basses..."
- "Non, impossible"

Encore une fois j'ai laissé tomber , mais quand je vois un magnifique revers comme ça frappé par Gasquet , ou encore Federer, et Federer again several times je sais pas si je vois mal, mais leurs prises sont plutôt fermées (ou ouverte selon mon BE ) .. ou je suis bigleux ? Après je ne dis pas qu'ils frappent tous leurs revers comme ça (il me semble que Gonzalez, Blake ou Haas ont des prises plus marteau).

Sinon pour revenir au service, effectivement pour moi aussi je trouve ça plus naturel d'imprimer une rotation diagonale à la balle, puisque le coup de raquette fait un 7-8H => 13-14H. Mais la balle ne gicle pas forcément sur le revers adverse, parfois il suit une trajectoire post-rebond qui ressemble plus à un simple slice, est ce une histoire de gratter la balle plus ou moins fort, ou bien une réelle différence entre 7-13 et 8-14, ou une usure de la balle (la surface de notre club est assez abrasive, donc les balles s'usent très vite et brassent moins l'air ?)

Autrement, à chaque fois que j'essaie de faire un maximum 6-12, je mets mon dos en vrac et ma balle termine dans le filet Peut être que je prends pas assez la balle derrière moi et en phase descendante...

il est DE ou initiateur 1er degre

[stuff]

Je pense qu'il est DE en patinage artistique...

[guizput]

Prise marteau pour un revers lifté??? c'est possible ça?

[denebola]

Non, même pas à l'initiation !!

La vache, c'est du lourd ton prof, il le fait exprès c'est pas possible, ou alors il faut revoir la formation DE de toute urgence !!

[chris-69]

totophe, le 31 janvier 2011 - 08:27 , dit :

il est DE ou initiateur 1er degre

Juste pour rappel, le DE correspond à un niveau universitaire plus élevé que le BE. La formation est poussée sur la technique (ça dépend peut-être des centres). Je dirais de mon côté que c'est un BE n'ayant pas un intérêt énorme pour la technique et qui ne se met pas à jour. Sérieusement, après c'est qu'une question de vocabulaire (slift, kick, lift...). Pour moi le kick est l'évolution naturelle du lift, c'est une étape au dessus. Le slift est la conséquence d'une tentative de lift mais avec une action de main inverse. On en voit très souvent lors de l'apprentissage du lift.
Le dialogue sur les prises est étrange quand même car la BE ou DE, on a tous le même langage (continentale, ouverte et fermée). En revanche, il a raison sur le fait que l'on ne parle plus de prises Eastern...

[stuff]

Je crois surtout qu'il a un melon énorme (comme quelques uns... ) et n'accepte pas qu'un petit "branleur" de 4ème série vienne lui parler technique et encore moins qu'il vienne le contredire sur un terrain qui est sensé être le sien.
Puant comme attitude !

[totophe]

chris-69, le 31 janvier 2011 - 10:29 , dit :

Juste pour rappel, le DE correspond à un niveau universitaire plus élevé que le BE. La formation est poussée sur la technique (ça dépend peut-être des centres). Je dirais de mon côté que c'est un BE n'ayant pas un intérêt énorme pour la technique et qui ne se met pas à jour. Sérieusement, après c'est qu'une question de vocabulaire (slift, kick, lift...). Pour moi le kick est l'évolution naturelle du lift, c'est une étape au dessus. Le slift est la conséquence d'une tentative de lift mais avec une action de main inverse. On en voit très souvent lors de l'apprentissage du lift.
Le dialogue sur les prises est étrange quand même car la BE ou DE, on a tous le même langage (continentale, ouverte et fermée). En revanche, il a raison sur le fait que l'on ne parle plus de prises Eastern...

je vois pas en quoi le niveau universitaire intervient je connais la difference entre un DE et un BE le gars à 26 ans donc

il devrait quand meme avoir des souvenirs de ca formation c'est pas une question de se mettre à jour la c'est beaucoup je

me pose des questions est il vraiment BE c'est peut etre un STAPS qui a passé l'equivalence à l'époque avec une demo et un

oral et qui est passé aux travers

[totophe]

stuff, le 31 janvier 2011 - 10:40 , dit :

Je crois surtout qu'il a un melon énorme (comme quelques uns... ) et n'accepte pas qu'un petit "branleur" de 4ème série vienne lui parler technique et encore moins qu'il vienne le contredire sur un terrain qui est sensé être le sien.
Puant comme attitude !

on parle quand meme de choses qu'il doit maitriser

[stuff]

totophe, le 31 janvier 2011 - 10:49 , dit :

on parle quand meme de choses qu'il doit maitriser

On est bien d'accord... Mais l'esprit de contradiction toussa...