51 réponses à ce sujet

[0xygene]

merci beaucoup je vais tenter le coup et voir sque sa donne

[egucha]

Il est parfois utile de travailler instinctivement pour sentir le coup grossièrement. Après on peut travailler techniquement en découpant le coup de façon précise, avec les différents groupes musculaires et les différents segments engagés dans la frappe. Pour le lift, il est je pense important de sentir le coup spatialement dans un premier temps, c'est-à-dire savoir ce qu'on doit faire avec la balle et avec la raquette, avoir une idée de la trajectoire de la raquette par rapport à la balle. Finalement un lift au service c'est la même chose qu'un lift au sol :

=> la raquette frotte la balle dans le plan perpendiculaire à celui de la trajectoire voulue
=> le manche de la raquette est dans le plan de frappe au contact, tout comme la tête de raquette
=> la tête de raquette est légèrement en dessous de la balle avant la frappe, pour que la vitesse de la tête de raquette soit déjà élevée au contact
=> la raquette tourne dans le plan de frappe autour d'un axe qui passe par le manche, à environ à 10cm du bout

si vous avez une technique essuie glace au sol, faites en gros la même chose en l'air pour le service lifté mais dans l'autre sens car le manche est de l'autre côté de la balle. Une fois que vous avez visualisé ça et réussi à passer quelques services de suite vous pouvez passer aux règlages fins.

[0xygene]

hmmm j'ai essayé de mettre les conseilles en pratique. En effet, mon rebond est plus long et plus haut mais toujours est-il que si je force un peu, malgré que le geste soit "bon", que l'effet soit la et que la trajectoire soit bonne, ma balle sort en dehors du carré. Mon prof me dit que dans ce cas la, je n'ai qu'a viser le centre du carré et plus proche du filet mais en faisant ça, ma balle perd tout le peps que je pouvais y mettre .
comment faire pour raccourcit la trajectoire en conservant le même effet?

ps : vu que je débute, je sais pas si sa importe beaucoup mais j'ai un cordage multi filament assez souple qui parfois pousse un peu trop la balle pour moi. Est-ce que sa joue beaucoup au moment de l'impact?

cordage : TGV biphase Technifibre
tension : 24-25 kg

[denebola]

Quand tu arrives au stade où tu réussis à mettre de la rotation, il faut maintenant s'entraîner à mettre le plus d'intensité possible en visant la trajectoire la plus courte possible. Ca viendra peu à peu.

En même temps, tu dis que tu débutes, et le service lifté n'est pas un des apprentissage prioritaire pour un débutant car très difficile à appréhender et surtout assez contraignant au niveau des articulation et des muscles.

Pour le cordage, c'est sûr qu'il y a mieux en terme de prise d'effet qu'un multi, mais ce n'est pas un cordage différent qui va rendre ton service plus performant tout de suite.

[0xygene]

denebola, le 04 juin 2010 - 23:21 , dit :

Quand tu arrives au stade où tu réussis à mettre de la rotation, il faut maintenant s'entraîner à mettre le plus d'intensité possible en visant la trajectoire la plus courte possible.

mais y'a aucune astuce pour y arriver? ma balle sort de quelques centimètres seulement c'est pas énorme... genre la longueur du pied :x. donc je sais pas trop quoi faire.

[denebola]

Eventuellement, dans un premier temps, tu peux matérialiser des cibles à viser, assez courtes derrière le filet. Mais il faudra en même temps te forcer à mettre de l'intensité dans tes frappes.

Sinon, petit truc que tu peux essayer, c'est de lancer la balle sur la gauche mais en même temps légérement dans le terrain. Si tu es souvent dehors en longueur, ça peut aussi venir d'un lancer de balle trop en arrière de la ligne de fond de court, et donc d'une frappe trop en arrière du corps.

[jon]

denebola, le 10 juin 2010 - 22:32 , dit :

Eventuellement, dans un premier temps, tu peux matérialiser des cibles à viser, assez courtes derrière le filet. Mais il faudra en même temps te forcer à mettre de l'intensité dans tes frappes.

Sinon, petit truc que tu peux essayer, c'est de lancer la balle sur la gauche mais en même temps légérement dans le terrain. Si tu es souvent dehors en longueur, ça peut aussi venir d'un lancer de balle trop en arrière de la ligne de fond de court, et donc d'une frappe trop en arrière du corps.

Je profite du topic et de cette intervention pour demander des précisions.

J'ai pris des cours pendant mon adolescence, ce qui m'a permis d'avoir une technique relativement correcte dans la plupart des coups de fond de cours, mais le service avait été très peu approfondi à l'époque, et aucunement les effets en service.

C'est pourquoi je me pose quelques questions, car cette partie là est plutôt en autodidacte. Par exemple, au niveau du lancé de balle pour un service lifté. On m'a toujours dit "en arrière à gauche", mais j'ai du mal à vraiment comprendre à quel point il faut lancer en arrière à gauche. Si on devait situer le lancé par rapport à l'épaule gauche par exemple (pour un droitier), où se situe le lancé de balle idéal? un peu plus à gauche?

Est-ce que le fait d'avoir des lancés différents selon qu'on va lifter ou non est quelque chose de pénalisant, ou pas avant la 2ie série (donc je ne dois pas m'en préoccuper )

De même que je me suis souvent demandé si pour le service slicé il fallait tourner un peu la raquette au moment de l'impact (comme pour enrouler la balle, l'accampagner au maximum pour maximiser l'effet, ce qui est tout de même délicat) ou simplement frapper en grattant la balle (ce que je fais).

[denebola]

Pour le lancer de balle, c'est un peu propre à chacun de trouver les bon réglages. Globalement, pour le service lifté, on conseille de lancer la balle sur la gauche (pour un droitier), légèrement derrière la tête afin d'obtenir cet effet, sans exagérer la courbure du dos.

Au départ, c'est quasi normal de varier les lancer en fonction des effets que tu cherches. Ce n'est que progressivement que l'on apprend à masquer le plus possible.

Pour le service slicé, il y a deux possibilités :

- soit effectivement chercher un enroulement de la raquette autours de la balle (limite supination) afin de faciliter la prise d'effet. Perso, c'est comme celà que j'ai tendance à l'apprendre à mes élèves

- Soit frotter simplement la balle sur le coté afin de donner cet effet latéral avec une pronation lors de la frappe. Pas mal de joueurs de haut niveau commencent à servir de cette manière, mais je trouve cela plus difficile au niveau de l'apprentissage.

[egucha]

denebola, le 11 juin 2010 - 22:40 , dit :

- soit effectivement chercher un enroulement de la raquette autours de la balle (limite supination) afin de faciliter la prise d'effet. Perso, c'est comme celà que j'ai tendance à l'apprendre à mes élèves

- Soit frotter simplement la balle sur le coté afin de donner cet effet latéral avec une pronation lors de la frappe. Pas mal de joueurs de haut niveau commencent à servir de cette manière, mais je trouve cela plus difficile au niveau de l'apprentissage.

Pour pratiquer les deux techniques, je trouve que le résultat est sensiblement différent (à moins que je ne fasse pas le geste correctement). La première technique aura tendance à bien faire sortir la balle sur le côté, comme on est en droit de l'attendre pour un slice classique. La seconde technique donne en plus un effet un peu lifté à la balle, car le tamis se présente de façon différente suite à la pronation, plus par au-dessus qu'avec la première technique. Mais elle a l'avantage de permettre de donner plus d'intensité avec le bras (fouet et mise au contact avec la pronation), tout en étant plus difficile à contrôler à mon avis.

[jon]

Merci pour ces précisions.

J'ai toujours trouvé plus naturel de gratter sur le côté pour ma part. Mais comme le dit egucha le résultat est sensiblement différent.

La balle a effectivement tendance à moins sortir sur le côté. Mais j'y met aussi plus facilement de puissance, et on m'a effectivement dit que le service n'était pas forcément évident à contrôler pour le receveur (tout est relatif, évidement, un gars à 30.1 m'avait dit ça mais quand je joue mon frère à 15.2 ça n'a pas l'air de le gêner autant ).

Ceci dit, le service slicé en grattant la balle à presque totalement remplacé le service à plat pour ma part car ça me permet également d'avoir un peu plus de sécurité, et donc de régularité.

Concernant le lifté, j'ai refais quelques essais hier et c'est vraiment pas pour l'instant J'ai limite l'impression que j'arrive plus facilement à donner la rotation à la balle lorsqu'elle est devant moi, ceci dit je ne prends alors pas de marge de sécurité suffisante par rapport au filet, et le rebond ne monte pas haut.

[MAGIC_ROGY]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer concrètement ce qu'est la pronation et la supination ?
Merci d'avance ,

[denebola]

MAGIC_ROGY, le 12 juin 2010 - 10:50 , dit :

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer concrètement ce qu'est la pronation et la supination ?
Merci d'avance ,

La pronation est une rotation de l'avant bras pour que la paume de la mains soit orientée vers le sol, la supination étant le mouvement inverse où la paume de la mains est orientée vers le ciel.

[0xygene]

merci denebola ! j'espere que sa fonctionnera a la prochaine séance =). mais il semblerai qu'il n'y ai plus aucun point noire maintenant

[jadenyuki]

Super les videos Merci ça aide vraiment !

[Aleex]

A propos du service lifté, j'apprends modestement à mon niveau. La pronation est un exercice difficile, car le mouvement s'effectue vers l'extérieur du corps (trajectoire du bras sortante).

Les explications de Denebola sont très instructives .
Je propose juste une idée : et si au lieu de se focaliser sur le geste en lui-même, on ne devrait pas tenir compte en plus du contact visuel sur la zone de frappe de la balle? Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais je me dis que si j'essaie de toucher la zone inverse de celle du slice, j'obtiendrai ce fameux effet lifté, voire même kické (je ne veux pas dire de bêtises, c'est juste une idée pour le moment).

[Victor30]

denebola, le 28 mai 2010 - 23:12 , dit :

Le service lifté est de loin le plus difficile à maitriser car il demande une technique rigoureuse et une certaine puissance musculaire.

- lancer de balle légèrement en arrière de la tête (sur la gauche pour un droitier).

C'est marrant je fais exactement l'inverse pour slicer, je lance la balle un peu vers la droite (droitier) et je vais la chercher un peu plus loin sur la droite avec une prise très ferme. J'utilise énormément le slice cote égalité en croise pour sortir le joueur du terrain, c'est tellement efficace que je n'essaye même plus de taper fort au service la zone et l'angle suffise largement pour me mettre en position favorable.

A moins d'avoir vraiment un bon lift j'ai toujours trouve un slice avec un bon angle plus efficace et moins fatigant.

[CeD]

Victor30, le 14 décembre 2010 - 11:19 , dit :

C'est marrant je fais exactement l'inverse pour slicer, je lance la balle un peu vers la droite (droitier) et je vais la chercher un peu plus loin sur la droite avec une prise très ferme. J'utilise énormément le slice cote égalité en croise pour sortir le joueur du terrain, c'est tellement efficace que je n'essaye même plus de taper fort au service la zone et l'angle suffise largement pour me mettre en position favorable.

A moins d'avoir vraiment un bon lift j'ai toujours trouve un slice avec un bon angle plus efficace et moins fatigant.

Si ton adversaire n'a pas de revers et que toi et lui jouez de la même main, le slice n'est pas plus efficace.
Tu verrais les points que l'adversaire peut me donner juste parce que je sers sur le revers adverse (même sur des balles pas fortes en deuxièmes balles, là où je me prendrai une attaque si je la mets même slicé sur le coup droit )

[loumat]

CeD, le 14 décembre 2010 - 11:42 , dit :

Si ton adversaire n'a pas de revers et que toi et lui jouez de la même main, le slice n'est pas plus efficace.
Tu verrais les points que l'adversaire peut me donner juste parce que je sers sur le revers adverse (même sur des balles pas fortes en deuxièmes balles, là où je me prendrai une attaque si je la mets même slicé sur le coup droit )

A 30/2, tes adversaires commencent à avoir un revers quand même, non? Pour le slice (même sur le CD de mon adversaire) j'arrive à le sortir du terrain et c'est assez efficace pour moi. D'ailleurs, je le maîtrise assez bien et je le colle souvent sur des deuxièmes. Résultats des aces qui font mal à mon adversaire...

[CeD]

loumat, le 14 décembre 2010 - 11:52 , dit :

A 30/2, tes adversaires commencent à avoir un revers quand même, non? Pour le slice (même sur le CD de mon adversaire) j'arrive à le sortir du terrain et c'est assez efficace pour moi. D'ailleurs, je le maîtrise assez bien et je le colle souvent sur des deuxièmes. Résultats des aces qui font mal à mon adversaire...

Je ne maitrise pas le slice, mais je joue régulièrement contre des gars qui font des fautes énormes en revers.
Du genre balle molle à réaccélérer qui finit dans le filet, ou un retour mal tapé sur lequel je peux monter.

[Luneo]

loumat, le 14 décembre 2010 - 11:52 , dit :

A 30/2, tes adversaires commencent à avoir un revers quand même, non? Pour le slice (même sur le CD de mon adversaire) j'arrive à le sortir du terrain et c'est assez efficace pour moi. D'ailleurs, je le maîtrise assez bien et je le colle souvent sur des deuxièmes. Résultats des aces qui font mal à mon adversaire...

J'ai quand même l'impression qu'à 30/2 on trouve encore pas mal de gens qui ont un très bon coup droit, qui se décalent souvent, mais qui tiennent vraiment moins bien le revers !

[denebola]

Victor30, le 14 décembre 2010 - 11:19 , dit :

C'est marrant je fais exactement l'inverse pour slicer, je lance la balle un peu vers la droite (droitier)

Je parlais du lancer à gauche pour lifter

Pour slicer, on lance légèrement sur la droite effectivement.

[Victor30]

denebola, le 14 décembre 2010 - 14:24 , dit :

Je parlais du lancer à gauche pour lifter

Pour slicer, on lance légèrement sur la droite effectivement.

Désolé j'ai en effet lu slice au lieu de lift au moment d'écrire le post, mais j'ai tout de même laisse mon post tel quel donc cela fait une transition un peu bizarre.

De mon cote c'est surtout mon dos qui n'aime pas le lift (et mon coude lui n'aime pas ma speed MP tohh !)

[Romain.01]

Luneo, le 14 décembre 2010 - 13:25 , dit :

J'ai quand même l'impression qu'à 30/2 on trouve encore pas mal de gens qui ont un très bon coup droit, qui se décalent souvent, mais qui tiennent vraiment moins bien le revers !

Et y'en a aussi un peu plus haut !!
Je m'entraine avec un pote 15/5 qui n'a pas pour ainsi dire, qu'un revers de remise, et encore. Du coup il se décale un maximum sur coup droit. Autant te dire qu'il faut que les jambes suivent.
Par contre, il a coup droit de folie !!

[loumat]

Luneo, le 14 décembre 2010 - 13:25 , dit :

J'ai quand même l'impression qu'à 30/2 on trouve encore pas mal de gens qui ont un très bon coup droit, qui se décalent souvent, mais qui tiennent vraiment moins bien le revers !

pourtant quel régal quand tu maîtrises le revers... plus de peur de jouer sur ce coté, plus de décalage sur le CD.

Avoir un bon revers, cela devrait être obligatoire, comme le pinard !!!

[Luneo]

Je suis bien d'accord avec toi, c'est juste que c'est pas forcément évident

Perso je suis pas capable de me décaler, je suis toujours en retard et mal placé, donc j'ai choisi l'option revers qui généralement marche bien. Mon chop est assez régulier, j'arrive à le jouer long et profond. Et là je commence à ne plus avoir peur de jouer mon revers lifté, j'arrive bien à tenir l'échange dessus, mon fort qu'en coup droit certes, mais ça fonctionne plutôt pas mal.

Je me demande même si au final je ne fais pas moins de fautes qu'en coup droit vu que je le force moins !