218 réponses à ce sujet

[stuff]

Pas compliqué de reclasser les gens d'après leur dernier classement connu, le temps qui s'est écoulé depuis, l'âge du compétiteur excellent...

Tu mixe tout ça dans un blender et tu obtiens un classement qui ne pourra alors souffrir d'aucune contestation car calculé sur la base d'éléments objectifs, et pas "à la tête du client" comme actuellement.

Cela peut aussi bien fonctionner pour un ancien 30/2, qu'un ancien 2/6...

[nat54]

oui (d'autant que certaines Ligues sont réticentes à reclasser )
un mix de critères pourrait donner le nouveau classement

Des stats ? difficile si aucune info n'est remontée..
en tout cas j'ai des potes qui se mordent les doigts de commencer la compétition, même avec le système des poules !

je pense à un pote en particulier : classé 40 car il a gagné un match contre un pti jeune l'an passé
7 matches, 7 défaites : 4 fortement reclassés 30/3, 30/3, 30, 15/4 (NC ou 40 en début de saison) et 2 sont montés 30/4. Seul match jouable : un 40 comme lui. Et encore il manque le dernier tournoi où idem il a joué un NC qui va monter 30/2 à mon avis.
Il est dégouté, et se demande s'il va continuer à s'inscrire en tournoi..

[CeD]

@ stephw:
Sur 4 tournois de club, 3 faux classés (2 30/1 maintenant, qui monteront peut-être, un 30 qui peut voir plus haut je pense) au premier tour pour moi.
2 de ces tournois avaient une consolante, où là, j'ai joué des gars de mon niveau.

Bon, ce n'est que mon cas, sur des tournois proches d'une ville.
Et pour la petite histoire, pas de difficultés de reclassement, puisque sur les 3, un seul avait été classé 30/1 (les deux autres en étaient dans leur première année de compet).

Donc bon, ça m'a embêté de jouer de tels matchs, surtout dans le tournoi où il n'y avait pas de consolante, et ça ne m'a pas trop donné envie de jouer plus de tournois sur la fin de saison ; mais sauf à mettre un classement proche du système américain où tu es évalué sur tes capacités et pas sur tes résultats (avec les problèmes qui y sont liés comme l'évaluation en elle-même ou bien le système de tournoi comme on a), je ne vois pas vraiment comment être sur de ne pas affronter des faux-classés.
C'est un risque de la compétition, et ça n'arrive pas non plus à toutes les rencontres.

[pousse-baballe]

STEPHW, le 01 juillet 2011 - 09:21 , dit :

Ce que je veux dire, c'est qu'avant d'aller en tournoi, il faut se donner les outils pour gagner : physique, technique, tactique, mental, diététique et j'en oublie forcément. Combien de fois a-t-on vu des 40 qui savent à peine servir se présenter en tournoi ?

bah en meme temps c'est normal à 40 de savoir à peine servir et meme à peine jouer, sinon il aurait un classement supérieur. je trouve ça débile d'attendre de savoir vraiment jouer avant de s'inscrire à un tournoi. et les outils dont tu parles , c'est justement ce qui fait que quand tu maitrises, bah t'es plus 40! un vrai 40 ne maitrise pas physique, technique, tactique, mental, etc.. par contre, il peut avoir envie de s'inscrire pour jouer contre quelqu'un de son niveau, meme si il ne joue pas bien. et faire des perfs à son niveau.

[pierredusud]

Une solution toute simple à ce pb : classements intermediaires mensuels. Le "ex qq chose" qui se cache bien de le signaler, ou qui ne se fait pas reclasser par la ligue qui n'en a rien à faire, il va sortir un paquet de vrais 30/5, mais pas pendant 4 ou 5 mois.
Groupez cela avec un reclassement mini lors des nouvelles licences , la suppression des N-2 quand on ne prends pas de licence pendant un an ..... et on divise par 4 le pb des faux NC.
Le gros pb est la proportion de ces sous classés ! L'impact me semble vraiment nefaste au sport et la penurie de joueurs dans certains tournois n'y est pas forcement ertangere.
Il y a 2 mois j'ai meme vu un 30/5 raler apres s'etre fait battre par NC et donc se retrouver en consolante..le pauvre !.... ces 2 là sont 30/1 et 30 sur 1 intermediare

[nat54]

Classement mensuel comme au tennis de table, je l'avais évoqué l'autre fois ...

[nat54]

Mon pote ne doit pas avoir de chance alors.. car que des matches en poule (cf mon post plus haut)

Mais tu as raison de préciser, là on parle bien des ex- mieux classés

[TRon]

Je pense que je tiens un bon exemple : cet hiver en championnat nous jouons un NC .... qui a été 1/6 en 92 et .... toujours 1/6 en 99 !
Il joue en dernier joueur (de part son classement) et colle 1 et 2 à un 15/4 de notre équipe. Il n'avait plus le niveau de 1/6 d'accord mais il avait une belle marge et au service ça envoyait grave quand même !!!
Quand on a fait remarquer au capitaine de l'équipe adverse qu'ils devaient faire reclasser le joueur AVANT de l'aligner en match, il nous a dit que le comité avait refusé sous prétexte qu'il devait avoir joué au moins 1 match pour le reclasser et que "pas de bol ça tombe sur vous"avec un petit sourire Ils l'ont aligné en double aussi .... pour être plus sur je pense

En clair, ces joueurs pourrissent les tableaux des "quelques" tournois qu'ils font (car ils ne sont plus trop compétiteurs et n'en font donc pas beaucoup) et/ou les poules des championnats par équipe car ils ne jouent que 1 ou 2 rencontres dans les poules ( ils sont sortis des poules et pas nous à cause de cette rencontre) ....

[marie]

Notre BE a demandé au comité de reclasser une ancienne 15/4 et un ancien 15/5 qui ont arrêté longtemps pour notre tournoi et rien a été fait, ils sont donc NC

Le gars vient de mettre 0 et 0 ce soir et ca ne fait que commencer

[JojoKoto]

On attend le compte rendu match par match avec impatience ...

[nat54]

quand je disais que les commissions classement sont frileuses je ne mentais pas

[venusser]

Je perds contre une NC au premier tour, qui s'avère être une ancienne 15/4 non surclassée et qui n'a même pas fait la demande.
Et son club n'a pas fait plus de démarche et n'a pas cherché à en faire de toute façon.

Et le juge arbitre (même club que la joueuse) a trouvé ça normal. Il m'a soutenu qu'il n'y avait rien à y faire

C'est le sport mais c'est tout de même très frustrant.

[Tipi]

J'ai failli affronter un joueur dans un tournoi. Un ancien de mon club que je n'ai pas connu, 15/2 il y a 18 ans. Heureusement, il a déclaré WO au tour d'avant me semble-t-il.
Reclassé 30/3 en début de saison, il a pris l'intermédiaire à 30/2 avec les matches par équipes. Il en est à 34 victoires pour 3 défaites (deux par WO, et sa seule réelle défaite est un 30/2...que j'ai battu !!). Jusque là...ça va. Sauf que ce gentil monsieur a joué deux tournois. Un, apparemment limité à 15/5, qu'il a remporté. L'autre, remporté aussi après avoir battu(entre autres) ... 2 5/6 (+ bonus) ! Une finale 30/2 vs 5/6, ça n'a pas du arriver souvent

[STEPHW]

Je crois en effet qu'on mélange les choses (yan l'a très bien exprimé). Il faut distinguer le NC qui joue 15/4 (je schématise) et le NC qui était 15/4. Le premier, il fait sa vie et montera de toute manière au classement très rapidement et là, il n'y a pas grand chose à dire. Le second par contre, il faut que l'on parvienne à faire respecter la règle du reclassement obligatoire.

Quelle marge de manoeuvre a le JAT (puisque ni les Ligues, ni les clubs ne semblent faire leur travail...)?

- Lors de l'inscription (avec l'AEI ça doit être faisable), il fau(drai)t vérifier l'historique de chaque joueur (fastidieux...) et demander sous peine de sanction les modifications de classement qui s'imposent.

- Lorsqu'un NC joue le feu et traverse un tableau : demander illico un reclassement, voir arrêter le joueur en lui interdisant de poursuivre le tournoi.

Après, j'ai l'impression qu'on présuppose que le même joueur va faire le coup sur plusieurs tournois (d'octobre à février pour le 1er intermédiaire). Est-ce vraiment le cas ? Si la "fraude" est d'envergure, c'est à la FFT de gérer le bouzin. Si c'est anecdotique, c'est aux JAT d'avoir les moyens d'agir. Ou bien ?

[wrob]

le pire dans tout ça, c'est que les joueurs reprenant le tennis après X années d'arrêt (alors qu'ils étaient bien classés auparavant) ne prennent aucun plaisir dans le jeu à passer 10 tours dont 8 en 2 petits sets d'à peine 1h mais sont ravis de gagner autant de matchs

enfin, heureusement quand même qu'il y a eu la mise en place des classements intermédiaires sinon le problème serait bien pire

[marie]

STEPHW, le 05 juillet 2011 - 11:20 , dit :

- Lors de l'inscription (avec l'AEI ça doit être faisable), il fau(drai)t vérifier l'historique de chaque joueur (fastidieux...) et demander sous peine de sanction les modifications de classement qui s'imposent.

Les joueurs ne reprennent pas tjrs leurs anciens numéro de licence c'est le cas des 2 joueurs que j'ai cité pour le tournoi de mon club et c'est le cas de Gabz aussi.

STEPHW, le 05 juillet 2011 - 11:20 , dit :

- Lorsqu'un NC joue le feu et traverse un tableau : demander illico un reclassement, voir arrêter le joueur en lui interdisant de poursuivre le tournoi.

Hein ? impossible ca ! Comment veux tu gérer le tableau derrière ?

[dragao]

nat54, le 01 juillet 2011 - 15:40 , dit :

Pas mal mais on est compétiteur à partir de combien de matches par an? 10?

Et ca ne règle pas en totalité le pb des sous-classés qui reprennent

Je ne sais pas c'est difficile à dire mais entre un gars qui est 15/5 avec 50 matchs et un qui est 15/5 avec 6 matchs dans l'année je t'assure qu'entre les deux il y a un fossé. Maintenant il n'y a pas de système meilleur que d'autres.

Je constate juste qu'il n'y a plus de filles dans les tournois et que bientôt ça pourrait être le cas en 4ème série masculine. On me dit (dans mon club) que il n'y a pas de relations de cause à effet. Peut être mais ça doit pas aider. J'ai eu quelques premiers tours difficiles cette année mais ça ne m'empêche pas de continuer car j'aime le tennis. La compétition bah un jour tu gagnes un jour tu perds c'est le principe donc je ne m'arrêterais pas de faire des tournois mais tout le monde n'a pas toujours le recul nécessaire.

Si les tournois étaient avec des tableaux en ligne on ne discuterait pas de tout ça en fait et on continuerait de jouer. La on joue avec des tableaux faussement progressifs bien des fois.

[dav34]

TRon, le 02 juillet 2011 - 10:20 , dit :

Je pense que je tiens un bon exemple : cet hiver en championnat nous jouons un NC .... qui a été 1/6 en 92 et .... toujours 1/6 en 99 !
Il joue en dernier joueur (de part son classement) et colle 1 et 2 à un 15/4 de notre équipe. Il n'avait plus le niveau de 1/6 d'accord mais il avait une belle marge et au service ça envoyait grave quand même !!!
Quand on a fait remarquer au capitaine de l'équipe adverse qu'ils devaient faire reclasser le joueur AVANT de l'aligner en match, il nous a dit que le comité avait refusé sous prétexte qu'il devait avoir joué au moins 1 match pour le reclasser et que "pas de bol ça tombe sur vous"avec un petit sourire Ils l'ont aligné en double aussi .... pour être plus sur je pense

En clair, ces joueurs pourrissent les tableaux des "quelques" tournois qu'ils font (car ils ne sont plus trop compétiteurs et n'en font donc pas beaucoup) et/ou les poules des championnats par équipe car ils ne jouent que 1 ou 2 rencontres dans les poules ( ils sont sortis des poules et pas nous à cause de cette rencontre) ....

Je ne peux pas dire mieux
Un bon 15/4 en plus

[ansquermax]

faut arreter le délire la ! on va pas virer un mec parcequ'il est trop fort....

[STEPHW]

Arrêter un joueur qui transperce un tableau est tout ce qu'il y a de plus légal (j'ai vu ça en formation de JAT). C'est certes discutable, mais après tout pourquoi pas ? Un NC qui tape un 15/5, ça fait une chouette perf' pour l'un mais pénalise l'autre avec le VE2I-5G. Pour que le calcul des classements soit équitable, je ne vois rien à redire.

Sinon, à l'issue du tournoi le JAT doit pouvoir demander un reclassement pour un joueur qui manifestement a fait son tournoi largement sous classé(il ne s'agit pas de le reclasser en cours de route et de lui laisser poursuivre le tournoi, mais à l'issue, les perf/contres s'équilibrent). De ce fait, il "pourrira" un tournoi et c'est tout.

[nat54]

il y a un texte sur ce point ? car là je trouve ça très très bizarre

[marie]

RakotoJoël, le 04 juillet 2011 - 22:47 , dit :

On attend le compte rendu match par match avec impatience ...

Victoire ce soir à 30/2, il menait 5/0 et le gars a commencé à tout choper il gagne quand même 6/3 et se retrouve mené 4/2, là il avait envie d'abandonner car ca le saoulait et puis il s'est repris, victoire 6/4. Il rejoue demain soir un jeune de 17 ans de Paris

[STEPHW]

nat54, le 05 juillet 2011 - 22:08 , dit :

il y a un texte sur ce point ? car là je trouve ça très très bizarre

La règle s'appuie sur l'Art. 38 F.1 du RS. Après, je n'ai pas eu le temps de rechercher un article précis qui indique clairement la disqualification. Je ne peux que citer les docs qui nous ont été remises lors de la formation de JAT1 par la Ligue de Franche Comté : "Le comité de tournoi doit disqualifier ce joueur (ancien 3e série et au delà qui n'a pas demandé d'assimilation de classement) pour déclaration frauduleuse à l'inscription".

Je me souviens très bien que la discussion autour de ce problème a été...vive. Et pour l'avoir vécu en tant que joueur (mais je n'avais jamais été 3e série auparavant), j'aurais été très fâché qu'on me disqualifie parce que je passais trop de tours dans un tournoi.

Enfin, lors de la saison 2010/11 la finale de l'Espérance (championnat individuel 3e série) ne s'est pas jouée : l'un des finaliste ayant été 2e série par le passé, redescendu 15/1, n'avait pas le droit de participer à cette compétition. Il a été disqualifié pour déclaration frauduleuse à l'inscription!

[egucha]

STEPHW, le 06 juillet 2011 - 07:50 , dit :

l'un des finaliste ayant été 2e série par le passé, redescendu 15/1, n'avait pas le droit de participer à cette compétition. Il a été disqualifié pour déclaration frauduleuse à l'inscription!

Ca c'est quand même fort, s'il est redescendu mécaniquement à cause des règles FFT, et qu'il revienne à un classement 15/1 de ce fait, on va l'empêcher quand même de jouer ce tournoi 3ème série ?

=> ah non monsieur vous ne pouvez pas garder votre classement 2de série il faut faire des tournois
=> ah non monsieur vous ne pouvez pas faire ce tournoi, vous vous moquez du monde vous avez été 2de série

[STEPHW]

egucha, le 06 juillet 2011 - 08:46 , dit :

.../...

Hé oui, tout comme un ex-15/4 redescendu 4e série n'a pas le droit de faire le championnat individuel 4e série (en tout cas pas en Franche Comté)...

Dura lex, sed lex mon bon monsieur!