98 réponses à ce sujet

[Jolitorax]

Mmm... T'as pas essayé de négocier avec la FFT le rachat de ton application ?
Parce qu'au final ton application fonctionnait donc tu étais en avance sur eux... Alors oui tu utilisais peut-être l'interface de la Fédé mais tt le monde a accès gratuitement à leur interface via le net...
Ou vraiment si juridiquement, cet accès n'est pas utilisable, leur redonner une partie du chiffre d'affaire. Bien sûr ça aurait fait tomber à l'eau tout leur programme de développement pour les smartphones... Dans ce cas ils ne sont pas bien doués parce qu'une personne de formation non informatique, a développé sur son temps libre une application plus vite qu'eux... Et ça c'est pas très glorieux !

Surtout que là au max tu t'es peut-être fait 1000€. Et que en plus, si la fédé développe son propre programme, avec leur potentiel de communication par rapport à toi, ton application serait peut-être "morte" d'elle même.

Conclusion : c'est impressionnant comment un petit développeur dans son coin peut faire peur à une aussi grande institution que la FFT...

M'enfin

[Luneo]

Jolitorax, le 06 décembre 2010 - 18:58 , dit :

Mmm... T'as pas essayé de négocier avec la FFT le rachat de ton application ?
Parce qu'au final ton application fonctionnait donc tu étais en avance sur eux... Alors oui tu utilisais peut-être l'interface de la Fédé mais tt le monde a accès gratuitement à leur interface via le net...
Ou vraiment si juridiquement, cet accès n'est pas utilisable, leur redonner une partie du chiffre d'affaire. Bien sûr ça aurait fait tomber à l'eau tout leur programme de développement pour les smartphones... Dans ce cas ils ne sont pas bien doués parce qu'une personne de formation non informatique, a développé sur son temps libre une application plus vite qu'eux... Et ça c'est pas très glorieux !

C'est exactement ce que j'ai dit dans le mail que j'ai envoyé à la FFT (resté sans réponse), c'est qu'il ne fait qu'une modification d'interface à leur outil puisqu'il accède aux données en étant identifié, c'est pas comme s'il accédait aux données de manière sauvage, ou détournée, là c'est juste une surcouche de mise en forme des données une fois accessibles une fois identifié...

[Jolitorax]

Oui donc là ce n'est même pas une OPA sauvage sur son produit puisqu'ils ne lui rachètent même pas. Mais bon juridiquement parlant, il se peut quand même que la fédé ait raison. Quoi qu'il arrive, leur site n'est pas marchant mais ils doivent avoir un brevet quelconque dessus qui empêche qu'un site marchand (en l'occurrence qui génère de l'argent) puisse le faire au détriment d'eux... Je suis pas juriste mais bon il se peut qu'il y ait un truc comme cela.
Si l'application avait été gratuite, la fédé aurait peut-être laissé couler.
Mais je trouve aussi normal que vu le tps passé, supernico fasse payer un petit peu...

[marie]

supernico, le 06 décembre 2010 - 18:21 , dit :

Je ne comprends même pas comment la FFT ose me demander de retirer mon application. A mes yeux, ce que je fais est 100% légal. C'est d'ailleurs exactement ce que fait tennis-classim.net.

Sauf que tu fais payer l'appli, ce qui n'est pas le cas de Tennis-Classim je pense que c'est surtout ca qui les gêne ...

[nat54]

un partenariat n'était pas du tout envisageable ?

[jace112]

La FFT, ou l'âge de pierre...

On sera nombreux à signer ta pétition !

[supernico]

J'ai proposé un partenariat, ils ont refusé.

Oui je fais payer mon application, mais ça ne me parait pas anormal : j'ai passé beaucoup de temps dessus, et les revenus générés m'ont permis de rentabiliser ce temps passé dessus. On ne parle pas de millions d'euros, mais de 2 ou 3 milliers d'euros sur un an. Je doute que la FFT veuille toucher une part de cet énorme chiffre d'affaires!
Tennis-classim.net est lui gratuit, et c'est tout à l'honneur d'Hélix (n'hésitez pas à le remercier au passage!). Après il faut avouer que c'est difficile de faire payer un service sur le web, alors que c'est plus simple sur smartphone - mais c'est une autre histoire.

Mais là où la FFT est vraiment pas clean, c'est qu'elle me demande de retirer mon application du store et non de la rendre gratuite. C'est donc du gros foutage de gueule.

Et si on ajoute à ça le fait qu'ils ne répondent à aucun mail, c'est assez énervant...
(j'ai mis 3 mois à avoir une réponse en les relançant de nombreuses fois)

[marie]

2000/3000 euros ? C'est pas mal dis donc !

[sean95]

marie, le 06 décembre 2010 - 21:44 , dit :

2000/3000 euros ? C'est pas mal dis donc !

C'est pas le jackpot non plus

[jace112]

Franchement, après relecture des arguments de la FFT, ça me semble très litigieux. Tu proposes une simulation, qui finalement ne fait que se servir des règles de la FFT. Je t'encourage à prendre contact avec un juriste (dans ta boîte, à la mairie...)

[Jolitorax]

Je suis d'accord !

[supernico]

J'ai une connaissance qui est avocat et qui fait du tennis en compet, je vais lui demander conseil.

[Ranx]

supernico, le 07 décembre 2010 - 19:44 , dit :

J'ai une connaissance qui est avocat et qui fait du tennis en compet, je vais lui demander conseil.

Tiens le coup et ne fait rien avant d'avoir discuté avec quelqu'un de compétent juridiquement.

La FFT joue les gros bras mais leurs arguments me semblent un peu légers. Dans tous les cas tu ne risques pas grand chose vu la hauteur de tes bénéfices et l'absence de préjudice sérieux alors que la FFT à tout à perdre si l'affaire commence à faire du bruit et permet au plus grand nombre de pointer son incapacité du point de vue informatique et son manque de respect vis à vis de ses adhérents. Tu as mon soutient.

[coolgeff]

ça fait un petit bout de temps, as-tu des nouvelles sur cette histoire ?
De façon générale, et juridiquement, s'ils ne répondent pas à tes mails, eh ben... ne réponds pas aux leurs.
S'ils ne t'envoient pas des lettres recommandées avec A/R, tu pourras TOUJOURS dire que tu n'as pas reçu le mail (ta ptite soeur l'a effacé pendant que tu jouais au frisbee .....).
Pendant ce temps, l'appli reste dispo, et la FFT va devoir te mettre en demeure, ce qui va leur prendre bcp de temps vu leur réactivité.

;o)

[Orm]

coolgeff, le 04 août 2011 - 13:02 , dit :

ça fait un petit bout de temps, as-tu des nouvelles sur cette histoire ?
De façon générale, et juridiquement, s'ils ne répondent pas à tes mails, eh ben... ne réponds pas aux leurs.
S'ils ne t'envoient pas des lettres recommandées avec A/R, tu pourras TOUJOURS dire que tu n'as pas reçu le mail (ta ptite soeur l'a effacé pendant que tu jouais au frisbee .....).
Pendant ce temps, l'appli reste dispo, et la FFT va devoir te mettre en demeure, ce qui va leur prendre bcp de temps vu leur réactivité.

;o)

C'est quand même un énorme gâchis. Cette application répond de manière évidente à un besoin, c'est étonnant que la fédération ne prenne pas la peine de le satisfaire - elle peut signer un partenariat avec Supernico, lui racheter son appli, négocier avec lui que l'application soit totalement gratuite, ou rémunérée par la pub avec un partage 50%-50% en échange d'un accès à ses données... Au vu du potentiel, les modèles économiques de manquent pas !

C 'est même surprenant que la fédé n'ait pas pris la peine, depuis le temps, de créer sa propre application de toutes pièces, quitte à "pomper" les fonctionnalités de classim et de Classement tennis - d'autant que techniquement, ce n'est pas d'une complexité extrême...

[chtirly]

Orm, le 22 septembre 2011 - 15:12 , dit :

C 'est même surprenant que la fédé n'ait pas pris la peine, depuis le temps, de créer sa propre application de toutes pièces,

mdr tu blagues j'espère, moi c'est la contraire qui m'aurait étonné, ils doivent encore se servir du minitel !

[Orm]

chtirly, le 22 septembre 2011 - 15:19 , dit :

mdr tu blagues j'espère, moi c'est la contraire qui m'aurait étonné, ils doivent encore se servir du minitel !

Avec le minitel, ils peuvent trouver un prestataire qui le fera le développement pour quelques milliers d'euros (maxi)...

[supernico]

Hello à tous,
Un petit message pour vous dire que les choses ont un peu bougé récemment. La FFT m'a recontacté il y a quelques mois pour discuter du rachat de mon application iPhone. Ils ont fini par me faire une offre, pour finalement se raviser quelques heures après (rien n'a été signé, c'était uniquement des négociations de vive voix).
Ils se rendent bien compte qu'il y a une demande de la part des licenciés, mais ils sont un peu dépassés par les enjeux techniques. J'ai tenté de leur expliquer qu'ils auraient intérêt à ouvrir leur données (j'ai osé parler d'API), mais j'étais en face d'un mur. Même si je leur vendais mon application, elle finirait (je pense) par pourrir dans un coin.

En attendant, le captcha de l'espace du licencié est encore là en 2012. Une aberration qui résume assez bien la situation.

Bref, je pense que la FFT ne sortira rien de si tôt sur iPhone.
Je continuerai de mon côté à mettre à jour l'application (petites corrections, mise à jour des dates, etc), mais je ne pourrai probablement jamais ré-intégrer la synchronisation FFT. Et c'est bien dommage...

[nat54]

Dommage que ça n'ait pas abouti..

[egucha]

supernico, le 03 mars 2012 - 15:25 , dit :

Je continuerai de mon côté à mettre à jour l'application (petites corrections, mise à jour des dates, etc), mais je ne pourrai probablement jamais ré-intégrer la synchronisation FFT. Et c'est bien dommage...

Salut,

pourquoi ne fais-tu pas la synchronisation via l'utilisateur de ton appli ? Depuis l'iPhone tu appelles la resource HTML de la connexion du licencié, tu extrais le CAPTCHA, tu présentes à l'utilisateur une boîte de connexion login / mdt passe / captcha extrait, ensuite tu appelles la resource HTML de la FFT avec les informations données par l'utilisateur, et une fois que tu as la session tu peux tout à fait appeler la page HTML que tu veux. Donc ensuite il s'agit de faire du parsing HTML pour récupérer tout ce qu'il y a à récupérer.

Une fois que c'est fait et avec l'accord de l'utilisateur tu peux conserver les identifiants de l'utilisateur en base et ne présenter que le CAPTCHA à chaque fois que tu veux obtenir une session sur l'espace du licencié. De cette façon tu peux faire des appels aux pages de l'espace du licencié pour faire une màj du palmarès. La FFT ne saura jamais que c'est fait depuis ton appli, pour elle c'est comme si ça se faisait depuis l'iPhone sous Safari.

Evidemment ça fait du boulot, à chaque mise à jour de l'espace du licencié il te faut mettre à jour ton algorithme de lien pour aller chercher les informations aux bons endroits de la resource HTML. Mais c'est faisable, vu le rythme auquel l'espace du licencié est mis à jour...

La FFT n'aura rien à dire car il n'y a aucune différence entre utiliser l'espace du licencié via un navigateur Web et ce système. Là où elle pourrait s'opposer c'est sur l'enregistrement des informations. Mais c'est entre le licencié et toi, il te confie ses identifiants en te déléguant le droit de retirer la page HTML pour lui et en te demandant de la présenter d'une autre façon; également il t'autorise à enregistrer ses informations personnelles, ç'est-à-dire son palmarès. Il te paye pour ça, il n'y a aucun problème. Je pense que la FFT ne pourrait pas raisonnablement s'opposer à un tel système. Par contre même si tu pouvais accéder aux autres palmarès des adversaires, je pense que là il ne vaut mieux pas les "aspirer" à moins que l'un d'entre eux ait ton appli et t'ait donné le droit de conserver ses informations.

Maintenant que je t'ai dit comment faire je demande des droits sur la mise à jour de ton appli qui sera tout de suite beaucoup plus intéressante

[supernico]

egucha, le 03 mars 2012 - 16:11 , dit :

Salut,

pourquoi ne fais-tu pas la synchronisation via l'utilisateur de ton appli ? Depuis l'iPhone tu appelles la resource HTML de la connexion du licencié, tu extrais le CAPTCHA, tu présentes à l'utilisateur une boîte de connexion login / mdt passe / captcha extrait, ensuite tu appelles la resource HTML de la FFT avec les informations données par l'utilisateur, et une fois que tu as la session tu peux tout à fait appeler la page HTML que tu veux. Donc ensuite il s'agit de faire du parsing HTML pour récupérer tout ce qu'il y a à récupérer.

Une fois que c'est fait et avec l'accord de l'utilisateur tu peux conserver les identifiants de l'utilisateur en base et ne présenter que le CAPTCHA à chaque fois que tu veux obtenir une session sur l'espace du licencié. De cette façon tu peux faire des appels aux pages de l'espace du licencié pour faire une màj du palmarès. La FFT ne saura jamais que c'est fait depuis ton appli, pour elle c'est comme si ça se faisait depuis l'iPhone sous Safari.

c'est exactement ce que fait mon application
(enfin faisait plutôt)

La FFT m'a envoyé une mise en demeure et m'a menacé de me poursuivre en justice si je continuais à faire ça. J'ai donc retiré cette fonctionnalité de l'application (contactez-moi par message privé pour savoir comment la rétablir).

Je n'aspire aucune information, je ne fais que la présenter autrement. Mais la FFT considère que c'est du parasitisme et qu'ils sont leur seuls à avoir le droit de présenter l'information. Et comme ils ont un département juridique payé à faire ça, moi je m'écrase car je n'ai pas envie d'avoir des problèmes.

Citation

Evidemment ça fait du boulot, à chaque mise à jour de l'espace du licencié il te faut mettre à jour ton algorithme de lien pour aller chercher les informations aux bons endroits de la resource HTML. Mais c'est faisable, vu le rythme auquel l'espace du licencié est mis à jour...

Tu as raison
En plus de 2 ans, absolument rien n'a changé sur l'espace du licencié (à part le captcha), donc mon application marche toujours parfaitement (enfin pour ceux qui ont l'ancienne version...)

[egucha]

supernico, le 03 mars 2012 - 17:16 , dit :

La FFT m'a envoyé une mise en demeure et m'a menacé de me poursuivre en justice si je continuais à faire ça.

C'est de l'intimidation mais la FFT n'a aucun fondement pour t'interdire ça. Imagine un internaute qui se connecte sur son espace, capture le code source HTML, te l'envoie par mail, et te demande faire un traitement sur l'HTML pour enregistrer ce qu'il te demande d'enregistrer. La FFT n'aurait aucun fondement pour interdire cette opération. Eh bien entre ça et ce que tu faisais avec ton appli il n'y a aucune différence de principe.

Quand on utilise le Web et les protocoles en vigueur pour en profiter, on doit aussi en accepter tous les tenants et aboutissants, à savoir qu'une resource HTML peut être appelée par n'importe quel User Agent. Sur ce point là la FFT ne peut rien dire. Pour ce qui concerne les informations du licenciés, de la même façon, la FFT aurait beaucoup de mal à défendre le fait que le palmarès du licencié lui appartient ! Non, il appartient au licencié, et s'il le voulait il pourrait saisir la CNIL pour imposer à la FFT de ne pas faire apparaître ses informations publiquement.

Moi je les enverrai ch... grave, ils nous pètent les c... déjà avec leur CAPTCHA de m... !

[LionelB]

Bonjour les pros, je ne connais pas votre application mais il se trouve qu'il y a qqs temps (3 ans) j'avais écrit, juste pour le plaisr d'estimer mon classement, une appli excel qui downloade mon palmarès, les palmarès de mes adversaires, et ceux des adversaires de mes adversaires... En descendant aussi loin dans l'arborescence l'estimation du classement était infaillible.
Vu que ne résultat était franchement sympa je me suis posé la question de la commercialisation. Mais j'ai tout de suite vu sur le site FFT, surememnt dans les conditions d'utilisation, que les données étaient leur propriété, interdiction d'en faire usage commercial, et même d'utiliser un système automatisé pour descendre des données, ce que mon outil faisait en masse évidemment... N'aviez-vous pas vu aussi ces clauses ?
Sinon connaissez-vous l'appli "Paris Tennis non-officiel" ? Elle permet de réserver les terrains de la mairie de Paris, à la place du site web Paris Tennis La aussi il y a un Captcha, sur le site, comme sur l'appli, donc la solution proposée par notre camarade plus haut doit au moins être faisable techniquement...

[AL2]

Bravo LionelB pour l'extraordinaire application que tu avais devellopé il y a 3 ans . Si mes souvenirs sont bons c'était sous le nom de votre classement.net . je l ai recherché de nombreux mois en vain quand tu l'as arrété sur le web . j'étais " vert" de ne pas la retrouver tellement elle était super .

Quand supernico à créé celle sur iPhone , je l 'ai tout de suite adopté et continue toujours à l'utiliser avec bonheur grâce à son astuce .

Quel dommage que la FFT ne se sois pas joint à vous pour le plus grand plaisir de tous .

En tous cas , un grand bravo à tous les deux car c ' est toujours un plaisir de voir des programmeurs imaginatifs capable de repousser toujours un peu plus loin les limites du système .