138 réponses à ce sujet

[tambouil]

Tipi, le 09 mars 2012 - 00:26 , dit :

Oui un manque de contrôle, mais il m'oblige à avancer plus dans la balle (pas encore assez mais c'est déjà ça). Enfin du moins ,j'ai l'impression et c'est peut être le plus important, non ?
Mais c'est certain que l'engagement me fait défaut.

tu pousses la balle plus que tu rentres dedans. côté revers, c'est criant, tu joues bcp des poignets.

[egucha]

Tipi, le 09 mars 2012 - 00:26 , dit :

Mais c'est certain que l'engagement me fait défaut.

Je n'ai pas vraiment cette impression, j'ai plutôt l'impression que c'est un choix tactique. Tu ne mets pas tout dans ta frappe, non pas parce que tu ne saurais pas rentrer dans la balle, etc..., mais parce que tu ne le veux pas. Il y a eu des coups droits bien frappés (peu certes) où il y a eu de l'engagement et d'ailleurs tu as fait le point gagnant. Tu as un jeu court, la plupart du temps, non pas parce que tu ne sais pas jouer long, mais parce que tu veux jouer court. Ca se voit notamment quand tu montes sur une balle courte, tu préfères toujours la slicer en coup droit pour la jouer courte et attirer l'adversaire au filet. Sur quelques coups ça a marché, tu a pu voleyer derrière dans le côté ouvert et faire le point.

Alors jouer court est-ce que c'est une bonne tactique ou pas ? Ca dépend. Non si c'est trop systématique. Oui si tu sais varier les longueurs. Je pense qu'il te faut conserver cet atout qui est de savoir jouer court, mais de le faire à meilleur escient, en alternant mieux entre jeu long et jeu court. Il faut donc te faire violence un petit peu pour te forcer à jouer plus long (tu sais le faire), quitte à faire la faute en longueur de temps en temps. Ce sera toujours beaucoup mieux que de faire du jeu court et prévisible en permanence qu'un adversaire pas maladroit à la volée comme Muster va pouvoir démonter sans forcer. Alors ok tu ne fais pas de fautes mais tu ne fais pas de points non plus ! Donc autant faire quelques fautes mais avoir un ratio de points gagnés plus élevés.

[stef7524]

C'est quoi exactement l'engagement ?

On en parle tout le temps et je suis pas clair sur le sujet.

J'imagine que ce n'est pas frapper fort ? ni viser les lignes ? ni jouer agressif en suivant forcément à la volée ? ni avoir un jj dynamique ?

Alors quoi ?

Désolé pour le HS mais ça me tarabuste.

[bhamp0]

stef7524, le 09 mars 2012 - 09:50 , dit :

C'est quoi exactement l'engagement ?

On en parle tout le temps et je suis pas clair sur le sujet.

J'imagine que ce n'est pas frapper fort ? ni viser les lignes ? ni jouer très agressif ?

Alors quoi ?

Désolé pour le HS mais ça me tarabuste.

On parle d' << engagement dans la frappe >>. Le principe, c'est de "rentrer dans la balle", de frapper en avançant, comme pour avoir envie d'avancer vers le filet et monter à la volée.
Ca peut aussi être la volonté de frapper "libéré", en laissant le bras aller en étant actif vers l'avant.

[stef7524]

Engagement "physique" donc, en transférant le poids du corps voire en avançant dans le court après la frappe, ça me parle, merci.

Qq chose à voir avec le fait de choisir des schémas tactiques ? de viser des zones précises ? de limiter les risques en jouant les directions ?

d'adapter effet, rythme et prise de risque au type de balle (neutralisation, attaque ou défense) ?

[bhamp0]

stef7524, le 09 mars 2012 - 10:07 , dit :

Qq chose à voir avec le fait de choisir des schémas tactiques ? de viser des zones précises ? de limiter les risques en jouant les directions ?

d'adapter effet, rythme et prise de risque au type de balle (neutralisation, attaque ou défense) ?

Pas pour moi, pas de rapport. Mais certains te diront peut-être le contraire ...

[dragao]

Tipi, le 07 mars 2012 - 19:25 , dit :

J'ai encore une fois vu mes limites face à un joueur qui monte à la volée et qui joue avec puissance: je joue totalement crispé Encore plus si je suis dans un jour moyen.
Beaucoup de pistes de progression: jouer plus long, je ne bouge pas au moment de la frappe, .... A vot' bon coeur

Ce qui te gêne le plus je pense que c'est le fait qu'il monte à la volée plus que sa puissance.

Comment battre un pousse balle (toi donc ) ? Monter à la volée donc Muster le fait très bien mais des joueurs comme lui aussi efficaces au filet j'en croise pas des masses jusqu'à 15/3 par chez moi voire même plus haut (mais ils auront un autre niveau du fond du court)

D'ailleurs Muster est selon moi un cas typique de pousse balle amélioré il a fait du foot on voit très bien qu'il sait bien défendre, qu'il a des jambes toutes aussi bonnes que les tiennes mais il a su faire évoluer je pense son jeu avec les années.

Tu as donc toi aussi une bonne grosse marge de progression en y allant tranquillement

[dragao]

egucha, le 09 mars 2012 - 09:42 , dit :

Je n'ai pas vraiment cette impression, j'ai plutôt l'impression que c'est un choix tactique. Tu ne mets pas tout dans ta frappe, non pas parce que tu ne saurais pas rentrer dans la balle, etc..., mais parce que tu ne le veux pas. Il y a eu des coups droits bien frappés (peu certes) où il y a eu de l'engagement et d'ailleurs tu as fait le point gagnant. Tu as un jeu court, la plupart du temps, non pas parce que tu ne sais pas jouer long, mais parce que tu veux jouer court.

Tipi est un pousse balle donc comme toi je pense que c'est forcément délibéré et tactique de sa part
Tous les pousse balles que je connais jouent tous avec les mêmes ficelles.

[Tipi]

tambouil, le 09 mars 2012 - 00:30 , dit :

tu pousses la balle plus que tu rentres dedans. côté revers, c'est criant, tu joues bcp des poignets.

C'est drôle, j'ai l'impression d'être totalement "tendu" au niveau des poignets lorsque je joue. Et j'ai aussi l'impression de plus m'impliquer sur les revers que les coups droits.

egucha, le 09 mars 2012 - 09:42 , dit :

Je n'ai pas vraiment cette impression, j'ai plutôt l'impression que c'est un choix tactique. Tu ne mets pas tout dans ta frappe, non pas parce que tu ne saurais pas rentrer dans la balle, etc..., mais parce que tu ne le veux pas. Il y a eu des coups droits bien frappés (peu certes) où il y a eu de l'engagement et d'ailleurs tu as fait le point gagnant. Tu as un jeu court, la plupart du temps, non pas parce que tu ne sais pas jouer long, mais parce que tu veux jouer court. Ca se voit notamment quand tu montes sur une balle courte, tu préfères toujours la slicer en coup droit pour la jouer courte et attirer l'adversaire au filet. Sur quelques coups ça a marché, tu a pu voleyer derrière dans le côté ouvert et faire le point.

Alors jouer court est-ce que c'est une bonne tactique ou pas ? Ca dépend. Non si c'est trop systématique. Oui si tu sais varier les longueurs. Je pense qu'il te faut conserver cet atout qui est de savoir jouer court, mais de le faire à meilleur escient, en alternant mieux entre jeu long et jeu court. Il faut donc te faire violence un petit peu pour te forcer à jouer plus long (tu sais le faire), quitte à faire la faute en longueur de temps en temps. Ce sera toujours beaucoup mieux que de faire du jeu court et prévisible en permanence qu'un adversaire pas maladroit à la volée comme Muster va pouvoir démonter sans forcer. Alors ok tu ne fais pas de fautes mais tu ne fais pas de points non plus ! Donc autant faire quelques fautes mais avoir un ratio de points gagnés plus élevés.

En fait, je sais à peu près rentrer dans une balle, mais ce n'est automatique. Il faut vraiment que j'ai une balle courte et que j'ai l'intention de suivre derrière pour y arriver. C'est surtout ça le problème.
Pour les balles courtes, j'ai surtout peur de faire la faute en longueur. Et comme tu le dis, une faute de temps en temps ce n'est pas grave par rapport à ce que ça peut m'apporter. Il faut que j'arrive à me dire qu'en match, ce n'est pas grave de perdre un point ou un jeu. Et à partir de là, je pourrais faire évoluer mon jeu beaucoup plus facilement.

dragao, le 09 mars 2012 - 10:58 , dit :

Ce qui te gêne le plus je pense que c'est le fait qu'il monte à la volée plus que sa puissance.

Comment battre un pousse balle (toi donc ) ? Monter à la volée donc Muster le fait très bien mais des joueurs comme lui aussi efficaces au filet j'en croise pas des masses jusqu'à 15/3 par chez moi voire même plus haut (mais ils auront un autre niveau du fond du court)

D'ailleurs Muster est selon moi un cas typique de pousse balle amélioré il a fait du foot on voit très bien qu'il sait bien défendre, qu'il a des jambes toutes aussi bonnes que les tiennes mais il a su faire évoluer je pense son jeu avec les années.

Tu as donc toi aussi une bonne grosse marge de progression en y allant tranquillement

Chez Muster, c'était plus ses montées qui me gênait, lorsqu'il restait au fond c'était beaucoup plus équilibré. Mais un joueur qui joue long ou met du poids, ça me fait "peur aussi".

dragao, le 09 mars 2012 - 11:04 , dit :

Tipi est un pousse balle donc comme toi je pense que c'est forcément délibéré et tactique de sa part
Tous les pousse balles que je connais jouent tous avec les mêmes ficelles.

Bien sûr que c'est en partie voulu. J'ai longtemps du m'obliger à faire ça si je voulais gagner des matches parce que je n'avais pas d'atouts techniques. Maintenant, je m'en sers plus comme d'un atout. Après, comme je l'ai dit plus haut, j'ai peur de jouer long, donc jouer court me rassure et oblige l'autre à faire le jeu.

[stef7524]

As tu essayé le truc de la respiration (souffler à la frappe, te concentrer dessus) ?

Ca aide à enlever les crispations (poignet et épaule chez moi) et à gagner en amplitude, donc longueur contrôlée sans forcer.

[Martouf]

stef7524, le 09 mars 2012 - 15:55 , dit :

As tu essayé le truc de la respiration (souffler à la frappe, te concentrer dessus) ?

Ca aide à enlever les crispations (poignet et épaule chez moi) et à gagner en amplitude, donc longueur contrôlée sans forcer.

+1
Ça aide vraiment, j'ai adopté ça il y a de cela quinze jours, en y pensant vraiment (ca devient automatique) et ca aide à jouer relâché.
Par contre des fois il y a des tranches qui partent si on se concentre trop sur le souffle et pas sur la balle ^^'

[tambouil]

attention, je crois qu'il y a un amalgame:
rentrer dans la balle ne signifie pas cogner comme un sourd, cela signifie un transfert du poids du corps en direction du coup que l'on veut produire, ce qui augmente le contrôle des frappes.
sur la video, tu traverses peu la balle, même sur les coups que tu suis à la volée; tu joues bcp avec les appuis bloqués, et avec le bras.(voire les poignets sur certains revers).

[Tipi]

stef7524, le 09 mars 2012 - 15:55 , dit :

As tu essayé le truc de la respiration (souffler à la frappe, te concentrer dessus) ?

Ca aide à enlever les crispations (poignet et épaule chez moi) et à gagner en amplitude, donc longueur contrôlée sans forcer.

Je ne connaissais pas, je vais essayer. En fait, l'idée c'est de se focaliser sur quelque chose de précis et ne plus avoir le temps d'avoir peur ?

tambouil, le 09 mars 2012 - 16:48 , dit :

attention, je crois qu'il y a un amalgame:
rentrer dans la balle ne signifie pas cogner comme un sourd, cela signifie un transfert du poids du corps en direction du coup que l'on veut produire, ce qui augmente le contrôle des frappes.
sur la video, tu traverses peu la balle, même sur les coups que tu suis à la volée; tu joues bcp avec les appuis bloqués, et avec le bras.(voire les poignets sur certains revers).

J'avais la même définition que toi pour rentrer dans la balle. Mais tu ne vois aucune différence entre mon coup droit gagnant à 4'13 (celui avec la chute de Muster), celui où je suis au fond et je joue sur la gauche de l'écran (plus la minute et mon pc bug donc je ne retrouve pas) par rapport aux autres ? Je sais que les autres coups sont catastrophiques à ce niveau, je me rends compte sur la vidéo, mais ces deux là me semblaient un peu meilleurs.
J'ai pris 2h avec un BE où on a travaillé ça, même si ce n'était pas ça qui était prévu, et il m'a appris à avancer comme je devrais, en dissociant le haut et le bas du corps (le bas du corps n'avance pas forcément) et c'est très dur à assimiler pour moi.
Je vais essayer d'y faire vraiment attention puisque vous êtes tous d'accord pour dire qu'avec un effort à ce niveau, il y a moyen de bien progresser.

[stef7524]

Tipi, le 09 mars 2012 - 20:34 , dit :

Je ne connaissais pas, je vais essayer. En fait, l'idée c'est de se focaliser sur quelque chose de précis et ne plus avoir le temps d'avoir peur ?

L'idée c'est de diriger ton attention vers qq chose de simple pour ne pas laisser de place à la gamberge et d'autre part te centrer sur tes sensations.

Le principe : Tu souffles doucement à partir du déclenchement de ton coup (dès que tu projettes la raquette vers la balle) et tu arrêtes de souffler une fois que la balle a atterri dans le camp adverse. Tu écoutes ce souffle, tu le sens au niveau ventre, poumons...

Trois bénéfices quand ça marche :
1 tu joues pas en apnée
2 ça aide à être relâché, décrisper poignet, épaules, etc et à trouver de l'amplitude sans "taper" (donner du rythme sans forcer).
3 tu penses à souffler et ni au résultat, ni à la technique... bref tu joues.

A essayer à l'entrainement puis adopter en match.

Ca a été mon plus gros déclic pour arriver à dépetitbrastiser en match.

Si ça te plait, il y a d'autres techniques de respiration (calmante, dynamisante, etc...) à trouver dans le bouquin de Ronan Lafaix.