479 réponses à ce sujet

[Caïn]

slapshot, le 28/04/2008 à 12:51, dit :

Le dopage dans le tennis...vaste programme !!!

Que dire...eh bien, oui, je le pense et l'affirme...il est présent dans tous les sports, cyclisme, football, judo, athlétisme, curling (? )...alors penser que le tennis est propre est une belle utopie...malheureusement comme dans tous les cas de dopage, il n'y a que les imbéciles qui se font avoir...

Les autres continuent, Nadal prend quelques centimètres entre deux RG, arrive avec les biceps qui font la taille de mes cuisses, et tout le monde applaudit en disant que c'est un grand bosseur...

Un mec comme Davydenko joue un nombre affolant de matchs pendant sa saison (et laissant tombé de temps à autre, histoire de ramasser un peu de maille avec des paris truqués... ) et tout le monde s'extasie devant ce stakanoviste des courts...

Mais on continue envers et contre tout, à prendre nos places pour voir un grand chelem, à regarder les matchs de coupe davis à la télé, à acheter nos tenues de tennis replica Federer...

Et que dire des instances nationales, internationales, qui donnent quelques coups de bâtons aux crétins qui se font avoir, et ferment les yeux sur tous les autres, parce qu'après tout "il faut bien vivre ma petite dame !!"

A quand une volonté commune de faire que le sport soit propre ?

Bienvenue dans l'enfer du dimanche...

C'est une utopie que de croire à la simple possibilité d'un sport propre. Je serais favorable au dopage autorisé. Plutôt que de faire semblant de croire que tout va très bien, qu'on arrive à ces niveaux de performance en buvant de la Vittel, on serait mis en face de la vérité. Et là on cautionnerait en connaissance de cause : soit je continue d'aller voir ces mutants et de les regarder à la télé. Soit je considère que le sport de haut niveau est une vaste fumisterie et je passe à autre chose. Au moins les choses seraient claires.

[slapshot]

Caïn, le 28/04/2008 à 14:04, dit :

C'est une utopie que de croire à la simple possibilité d'un sport propre. Je serais favorable au dopage autorisé. Plutôt que de faire semblant de croire que tout va très bien, qu'on arrive à ces niveaux de performance en buvant de la Vittel, on serait mis en face de la vérité. Et là on cautionnerait en connaissance de cause : soit je continue d'aller voir ces mutants et de les regarder à la télé. Soit je considère que le sport de haut niveau est une vaste fumisterie et je passe à autre chose. Au moins les choses seraient claires.

Tout à fait d'acord...

[ichigo68]

Quelqu'un connait-il l'espérance de vie moyenne des tennismen de très haut niveau?
Ce serait un bon révélateur pour juger des ravages du dopage sauvage, non?
Il est évident que le dopage est omniprésent dans le tennis professionnel, sous diverses formes (Nadal n'avait-il pas été cité dans l'affaire Fuentes???).
Il ne faut pas se cantonner à la surface et penser que Nadal est plus dopé qu'un autre, a contrario d'un Federer clean, c'est tellement naïf, comme penser par ex que Manaudou gagne (gagnait!) tout en natation parce qu'elle travaille plus et non parce qu'elle se dope !
Il faudrait mieux effectivement qu'il soit encadré et médicalisé pour éviter aux athlètes d'y passer avant la cinquantaine !

[Camenzin]

Bacem, le 28/04/2008 à 13:52, dit :

Je n'apprécie pas particulièrement Nadal mais je ne pense pas que la preuve qu'il se dope vienne du fait qu'il ai un gros bras gauche.
Certains sont fait pour avoir une morphologie énorme avec de la muscu alors que d'autres pourront s'acharné à faire de la gonflette sans résultats...
Je crois surtout que le facteur "rage" de Nadal se déclenche surtout sur SA terre battue, là où il se sent le plus fort.
Son potentiel est alors décuplé...

En tout cas c'est évident que le tennis n'est pas épargné par le dopage mais comment en être sur...
Au faite, on a eu du neuf sur l'épisode coke de la sainte vierge Hingis ???

Ca m'étonnerait. Mais cet épisode nous a permis d'apprendre la procédure pour déclarer un cas "positif" d'une tenniswomen. Je pense qu'on devrait arrêter de parler de filet avec lequel on coince les tricheurs, mais plutôt de gruyère. La présomption d'innocence joue à mort dans le circuit du sport professionnel. Encore + que pour des affaires bcp + sordides, mais valant beaucoup moins d'argent.

Enfin en même temps je peux comprendre qu'une sportive refuse d'admettre son contrôle positif quand elle sait que les autres se chargent toutes mais qu'elles passent à travers les trous du gruyère car elles valent du pognon ...

Les malheureux qui désespèrent de voir des Nadal / Federer à toutes les sauces et sur toutes les surfaces peuvent continuer à désespérer en tout cas.

[rogeristhebest]

je croi que canas etait dopé et depui il a arreteret de se dopé le tennis est un des sport où il y a le moi de dopé sa c'est bien

[tib59]

au fait le redbull est comemrcialisé en france maintenant
ils ont changé la recette ? où c'est le même qu"en belgique par exemple?
c'est considéré comme un dopant?

[tib59]

http://redbull.scarredeye.com/


infos >>>> http://redbull.scarr...ance%202008.pdf (très interessant)

[Naelle]

Il est tout a fait possible d'avoir une telle musculature ! Son bras droit et les autres muscles de son corps sont tout à fait normaux pour un sportif. Or il n'existe aucun dopant avec un effet exclusivement local. C'est vrai que par sa musculature , il sort du lot , mais ça ne veut pas dire qu'il se dope ! Dès qu'un joueur gagne , on l'associe au dopage...Serena Williams , aussi est assez musclé..

Son oncle footballeur pro est à mon avis une preuve de prédispositions génétiques pour le sport dans la famille Nadal.

Il y a aussi sa prise de raquette trés fermée qui peut expliquer en partie cette hypertrophie. Taper la balle avec une telle prise équivaut à une certaine dose de musculation.

Et puis franchement , penserez vous qu'un joueur qui essaie de cacher la prise de produit dopant , montrerais une telle musculature dû aux produits ? je ne penses pas.

En bref je pense que sa musculature est simplement la convergence de prédispositions génétiques, d'un entraînement intensif et de sa façon de tenir sa raquette.

[tambouil]

Naelle, le 25/05/2008 à 11:54, dit :

Il est tout a fait possible d'avoir une telle musculature ! Son bras droit et les autres muscles de son corps sont tout à fait normaux pour un sportif. Or il n'existe aucun dopant avec un effet exclusivement local. C'est vrai que par sa musculature , il sort du lot , mais ça ne veut pas dire qu'il se dope ! Dès qu'un joueur gagne , on l'associe au dopage...Serena Williams , aussi est assez musclé..

Son oncle footballeur pro est à mon avis une preuve de prédispositions génétiques pour le sport dans la famille Nadal.

Il y a aussi sa prise de raquette trés fermée qui peut expliquer en partie cette hypertrophie. Taper la balle avec une telle prise équivaut à une certaine dose de musculation.

Et puis franchement , penserez vous qu'un joueur qui essaie de cacher la prise de produit dopant , montrerais une telle musculature dû aux produits ? je ne penses pas.

En bref je pense que sa musculature est simplement la convergence de prédispositions génétiques, d'un entraînement intensif et de sa façon de tenir sa raquette.

Pour cet aspect ci Naelle, je te rejoins. la musculature de Nadal est tres assymétrique: son bras droit (alors même que dans la vie rafa est droitier) est 2x moindre que son gauche, preuve qu'il travaille spécifiquement.
par contre, le sujet à caution est son endurance phénoménale. pour un type qui a des blessures sérieuses aux pieds à tel point que le développement de chaussures spécifiques avec semelles adaptées a pris plus de 6mois, et qui en 2005 gagne en finale de roland face à puerta, convaincu de dopage ce jour là, en 5 sets et même pas essouflé, plus son nom qui apparait sur la liste du fameux docteur espagnol qui, entre autre, a "aidé" des cyclistes, des footeux, le faisceau de circonstances devient assez évident.
tu prends l'exemple de son oncle comme facteurs génétiques: certes, il a sûrement des atouts mais dans le foot, les pratiques dopantes (d'endurance et de récupération essentiellement) sont légions!
j'espere que nadal est propre, mais il DOIT jouer 11mois par an, avec son style de jeu, sans faire de footing etc??? voilà la vraie question!

le tennis peut il se survivre? autrement dit, le calendrier ne syncope t il pas les joueurs/joueuses?
plus généralement, le tennis a t il saisi qu'il appartient mtnt à une globalisation planétaire de sport-business? le calendrier represente t il tous les continents? les instances internationales ont elles su prendre le tournant d'une concurrence accrue et l'émergence de nouveaux médias?

[Naelle]

Sa capacité d'endurance est impressionnante c'est vrai mais je pense qu'elle peut être le fruit de ses entraînements.
A force d'entraînement ( sûrement très intensif ) on habitue son corps a s'adapter et a récupérer plus facilement. Etant asthmatique , je sais ce que c'est , a force d'entraînement , je récupère largement mieux , J'ai une endurance normal et parfois plus que certains sans soucis d'asthme. ( la plupart du temps mes profs de sport me demandaient un certif' pour être sûr que je l'étais lol ) Je dis cela sans me vanter , mais juste pour dire que l'on peut développer une grande endurance sans pour autant prendre des produits dopants.

Enfin le soucis est que le sport est devenu un spectacle grâce ( ou a cause...) au médias , on essaie a chaque grands événements d'impressionner les spectateurs. La pub , les sponsors se sont introduit dans le sport et donc forcément l'argent...Donc autres l'intérêt sportif , pour certain s'ajoute l'intérêt financier et cela n'est pas compatible ! Pour gagner de l'argent , le joueur va devoir devenir plus spectaculaire donc les competitions vont s'intensifier et vont devenir plus difficile ! Face a cela , certains n'arrivent pas a suivre le rythme ( ce qui est normal) et donc vont commencer a se doper pour s'adapter et garder de bon résultat !

C'est une course a la performance ou il faut constamment repousser ses limites comme disait Coubertin "Plus haut, plus vite, plus fort" et le moyen le plus facile et efficace qu'ils ont trouvés c'est le dopage ( mais ou est le mérite ?)

Le dopage est un problème issue de l'évolution du sport en Sport-spectable !

[tambouil]

Naelle, le 25/05/2008 à 12:41, dit :

Sa capacité d'endurance est impressionnante c'est vrai mais je pense qu'elle peut être le fruit de ses entraînements.
A force d'entraînement ( sûrement très intensif ) on habitue son corps a s'adapter et a récupérer plus facilement. Etant asthmatique , je sais ce que c'est , a force d'entraînement , je récupère largement mieux , J'ai une endurance normal et parfois plus que certains sans soucis d'asthme. ( la plupart du temps mes profs de sport me demandaient un certif' pour être sûr que je l'étais lol ) Je dis cela sans me vanter , mais juste pour dire que l'on peut développer une grande endurance sans pour autant prendre des produits dopants.


Le dopage est un problème issue de l'évolution du sport en Sport-spectable !

félicitations pour ton exemple et ta volonté!
nadal a confessé qu'il ne pouvait pas courir, faire des footing et qu'il rattrapait par du travail en piscine et du vélo...
les muscles sollicités par ces 2 sports ne st pas les mêmes que pour le tennis.. Or sa capacité d'endurance est impressionnante mais qui plus est il galope pdt 5 sets durant 2 semaines!. Là je m'interroge..
de plus, des contacts au haut niveau eux même me disaient s'interroger sur le cas Nadal.

comme tu l'as dit, les athlètes médiatisés gagnent tres bien leurs vies mais l'intensité du jeu actuel, alors même que le tennis pro est le sport UNIQUE où les joueurs travaillent 11mois par an!, induit une recrudence des blessures: rios dos, norman et guga hanche, etc...
à l'inverse de Caïn, je suis contre le dopage médicalisé mais bel et bien pour un suivi médical individuel sérieux de chaque joueur., et surtout pr une refonte du calendrier, du choix des balles et des surfaces!

en tt cas, merci pour cette discussion, passionnée et argumentée!

[Naelle]

Merci a toi aussi

[Caïn]

tambouil, le 25/05/2008 à 17:19, dit :

félicitations pour ton exemple et ta volonté!
nadal a confessé qu'il ne pouvait pas courir, faire des footing et qu'il rattrapait par du travail en piscine et du vélo...
les muscles sollicités par ces 2 sports ne st pas les mêmes que pour le tennis.. Or sa capacité d'endurance est impresionnante mais qui plus est il galope pdt 5 sets durant 2 semaines!. Là je m'interroge..
de plus, des contacts au haut niveau eux même me disaient s'interroger sur le cas Nadal.

comme tu l'as dit, les athlètes médiatisés gagnent tres bien leurs vies mais l'intensité du jeu actuel, alors même que le tennis pro est le sport UNIQUE où les joueurs travaillent 11mois par an!, induit une recrudence des blessures: rios dos, norman et guga hanche, etc...
à l'inverse de Caïn, je suis contre le dopage médicalisé mais bel et bien pour un suivi médical individuel sérieux de chaque joueur., et surtout pr une refonte du calendrier, du choix des balles et des surfaces!

en tt cas, merci pour cette discussion, passionnée et argumentée!

En fait comme tu peux l'imaginer, y'avait une bonne part de provoc' quand j'ai dit ça. Mais bon grosso merdo, l'idée d'une solution aussi radicale serait de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Puisque tout laisse penser qu'actuellement certains passent à travers, d'autres ne prennent rien, d'autres qui n'ont pas les produits indétectables se font pécho. Dire voilà maintenant c'est autorisé permettrait de voir ce qui se passe dans la hiérarchie. Et puis ne serait-ce que pour arrêter de mentir !!! Quand tu penses que dans les vestiaires du Milan AC le soigneur passait avec des seringues remplies et les shootait les uns après les autres. ça c'est le foot, le cyclisme encore pire, l'athlètisme idem et le tennis ben non c'est un sport ultra technique, ça n'existe pas. Qui peut encore croire de pareilles conneries !!! Oui le match Nadal contre Puerta c'était un affrontement de deux hommes bioniques.
Oui si un suivi sérieux était possible ce serait la meilleure des solutions. Avec contrôles inopinés à tout moment, dépistage systèmatique après chaque match de grand chelem.
Enfin aujourd'hui j'ai vu Guga et quand tu vois un mec comme ça, que tu ne peux pas imaginer tricher d'une façon ou d'une autre, tu te dis que peut-être faire une carrière de ce niveau à l'eau claire, ça a été possible... Mais est-ce que ça l'est encore ?

@Tib. Dans la mesure où la cafeïne est considérée comme substance dopante, le Red Bull qui en contient des doses élevées pourrait amener à un contrôle positif. Mais il faudrait en boire des litres. Et la nervosité obtenue à mon avis aboutirait plus à ce que tu casses toutes tes raquettes qu'à un effet positif (jeu de mots).

[nat54]

tib59, le 24/05/2008 à 16:27, dit :

http://redbull.scarredeye.com/
infos >>>> http://redbull.scarr...ance%202008.pdf (très interessant)

je me permets de mettre cet URL dans boissons énergétiques

[ichigo68]

Caïn, le 25/05/2008 à 18:35, dit :

En fait comme tu peux l'imaginer, y'avait une bonne part de provoc' quand j'ai dit ça. Mais bon grosso merdo, l'idée d'une solution aussi radicale serait de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Puisque tout laisse penser qu'actuellement certains passent à travers, d'autres ne prennent rien, d'autres qui n'ont pas les produits indétectables se font pécho. Dire voilà maintenant c'est autorisé permettrait de voir ce qui se passe dans la hiérarchie. Et puis ne serait-ce que pour arrêter de mentir !!! Quand tu penses que dans les vestiaires du Milan AC le soigneur passait avec des seringues remplies et les shootait les uns après les autres. ça c'est le foot, le cyclisme encore pire, l'athlètisme idem et le tennis ben non c'est un sport ultra technique, ça n'existe pas. Qui peut encore croire de pareilles conneries !!! Oui le match Nadal contre Puerta c'était un affrontement de deux hommes bioniques.
Oui si un suivi sérieux était possible ce serait la meilleure des solutions. Avec contrôles inopinés à tout moment, dépistage systèmatique après chaque match de grand chelem.
Enfin aujourd'hui j'ai vu Guga et quand tu vois un mec comme ça, que tu ne peux pas imaginer tricher d'une façon ou d'une autre, tu te dis que peut-être faire une carrière de ce niveau à l'eau claire, ça a été possible... Mais est-ce que ça l'est encore ?

@Tib. Dans la mesure où la cafeïne est considérée comme substance dopante, le Red Bull qui en contient des doses élevées pourrait amener à un contrôle positif. Mais il faudrait en boire des litres. Et la nervosité obtenue à mon avis aboutirait plus à ce que tu casses toutes tes raquettes qu'à un effet positif (jeu de mots).

Euh, je crois que le souci majeur avec le Red Bull c'est la forte concentration en taurine non ?

[nat54]

wikipedia

La taurine est ajoutée dans certaines boissons énergétiques (par exemple, le Red Bull) et avait été interdite à cet usage en France à la suite des conclusions rendues par l'AFSSA en 2003 qui en ont souligné les « effets neuro-comportementaux indésirables »[1]. En France, la taurine contenue dans le Red Bull a été remplacé par l'arginine. La vente de Red Bull est cependant de nouveau autorisée dans l'hexagone depuis le 16 mai 2008.

[OlDiver]

Très interessant ce sujet.

Je suis plutot d'accord avec je-sais-plus-qui (désolé ) qui se disait pour le dopage légal.

Franchement, y'en a marre de l'hypocrisie.

[fabisthere]

qui peut me vendre une bonne dose d'EPO (Eau - Pastis - Olives) ????

C'était évident mais c'est un peu domage aussi que ce topic dévierais vite sur le cas Nadal...

Je ne sais pas si il est dopé mais je pense que si il l'est, Federer l'est aussi. D'accord il a une super technique, c'est le number one et y a pas de dope pour la technisue. Mais la technique, ça demande du travail, beaucoup d'entrainement, des heures et des heurs... et ça ça demande du physique. D'autre part, il a jouer toute sa fin de saison 2007 avec une mononucléose tout en continuant à gagner tous les tournois en santant juste une petite fâtigue... non mais hé ! vous avez déjà eu une mono vous ?... vous auriez su jouer comme ça malades vous ???

Donc, ce qui est injuste dans le sport de haut niveau où beaucoup d'argent est en jeu, c'est qu'il y a des dopés et des non dopés ety cela crée un déséquilibre. Mais je ne suis pas pour un dopage autorisé et suivi comme certains. Non je pense qu'il faut un système de contrôle et de sanction beaucoup plus vaste et beaucoup plkus sévère et efficace. Il faut arriver à combattre ce fléau, c'est mon avis et je sais que c'est très difficile. Combien de sportifs durant ces dix ou quinze dernières années sont tombés raides morts sur un terrain de foot ou autre ? pourquoi n'y en avait-il pas autant avant ?

Dernière chose, une question : Y a-t-il une liste de produits autorisés et si oui, quelqu'un connait-il un lien pour la consulter.
Y a-t-il des produits naturels dopant, ou faut-il automatiquement faire intervenir la chimie ???

[youk102002]

fabisthere, le 17/07/2008 à 15:42, dit :

qui peut me vendre une bonne dose d'EPO (Eau - Pastis - Olives) ????

C'était évident mais c'est un peu domage aussi que ce topic dévierais vite sur le cas Nadal...

Je ne sais pas si il est dopé mais je pense que si il l'est, Federer l'est aussi. D'accord il a une super technique, c'est le number one et y a pas de dope pour la technisue. Mais la technique, ça demande du travail, beaucoup d'entrainement, des heures et des heurs... et ça ça demande du physique. D'autre part, il a jouer toute sa fin de saison 2007 avec une mononucléose tout en continuant à gagner tous les tournois en santant juste une petite fâtigue... non mais hé ! vous avez déjà eu une mono vous ?... vous auriez su jouer comme ça malades vous ???

Donc, ce qui est injuste dans le sport de haut niveau où beaucoup d'argent est en jeu, c'est qu'il y a des dopés et des non dopés ety cela crée un déséquilibre. Mais je ne suis pas pour un dopage autorisé et suivi comme certains. Non je pense qu'il faut un système de contrôle et de sanction beaucoup plus vaste et beaucoup plkus sévère et efficace. Il faut arriver à combattre ce fléau, c'est mon avis et je sais que c'est très difficile. Combien de sportifs durant ces dix ou quinze dernières années sont tombés raides morts sur un terrain de foot ou autre ? pourquoi n'y en avait-il pas autant avant ?

Dernière chose, une question : Y a-t-il une liste de produits autorisés et si oui, quelqu'un connait-il un lien pour la consulter.
Y a-t-il des produits naturels dopant, ou faut-il automatiquement faire intervenir la chimie ???

Oui, il y a des produits naturels dopant mais ils ont un effet bien moindre par rapport à la chimie et surtout moins rapide, mais dans le livre Alimentation Musclée qui est un livre qui explique comment devrait se nourrir un bodybuilder, il fait part de certains aliment qui ont le même effets que certains produits dopants mais avec un effets moins prononcé car les doses à ingérées sont gargantuesques.

Le premier pas vers le sport de haut niveau c'est l'alimentation, quand elle ne suffit plus les compléments(qui font déjà partie de la pharmacologie) et ensuite les produits dopant illégaux (qui eux permettent une accélération des perfs après une petite phase difficile de contre-perfs charges moins importante etc ...)

[Shiryu]

Le dopage...j'en ai aucune idée, je suis 30/1 et j'peux faire un match de 3 heures ou plus sans problème, sans réellement m'entrainer... et repartir le lendemain et le surlendemain encore... contre des gars frais, et j'ai plus 20 ans. Et puis en tournoi on me fait jouer tous les jours, même des fois je double dans la même journée, et puis eux en grand chelem, ils ont un jour de récup entre chaque match, des kinés pour masseur, des préparateurs physiques.... alors why not....
Leur vie est axé sur le tennis et uniquement sur ça : entrainement journalier ultra spécifiques, récup, alimentation, loisir, etc....

C'est le seul sport exigeant qui possède autant de plage de récupération dans un match... 2 mn de pause toutes les 6-7 minutes.... petite pause entre chaque point (surtout avec nadal au service, lol...)

Nadal n'est pas une exception. Quelque soit l'échelon où l'on regarde. J'ai déjà joué des 30/4 qui vous renvoient les balles d'une ligne à l'autre en faisant l'essuie-glace, que vous desespérez de voir s'essoufler... et qui ne s'essouflent jamais... Plus vous les faites courir et plus ils ramènent de balles.... Un vrai cauchemar. Si quelqu'un n'a jamais rencontré de gars comme ça... je suis preneur... et sans le moindre doute, on peut affirmer qu'il n'y a pas de dopés à 30/4.

J'crois pas au dopage dans le tennis... parce que c'est mon sport, non par chauvinisme, mais parce que je le pratique, et que ça parait très possible.

[Shiryu]

ichigo68, le 28/04/2008 à 14:24, dit :

Quelqu'un connait-il l'espérance de vie moyenne des tennismen de très haut niveau?
Il faudrait mieux effectivement qu'il soit encadré et médicalisé pour éviter aux athlètes d'y passer avant la cinquantaine !

On parle souvent de l'espérance de vie des sportifs (faible), est-ce vraiment dû au dopage... ?
Le sport en excès est évidemment néfaste pour l'organisme... ce n'est un secret pour personne...

Passer 20 ans de sa vie à courir sans arrêt, et qui plus est pendant l'adolescence, je ne crois pas que ce soit bon ni pour le coeur, ni pour que sais-je encore...

Pas besoin de dopage pour détruire son corps, le sport de haut niveau est suffisant

[Camenzin]

OlDiver, le 17/07/2008 à 14:10, dit :

Très interessant ce sujet.

Je suis plutot d'accord avec je-sais-plus-qui (désolé ) qui se disait pour le dopage légal.

Franchement, y'en a marre de l'hypocrisie.

Tant qu'on cautionnera un système où on paye + les sportifs que les médecins supposés contrôlés s'ils se dopent, je vois pas comment on compte éradiquer le phénomène ... Tu as vu les primes offertes à l'US OPEN, n'est-ce déja pas une forme d'hypocrisie béante que de faire comme si ce genre de surenchère s'inscrivait dans une logique de lutter contre le dopage.

La meilleure manière de lutter serait déjà de ne pas l'inciter ... Mais bon va expliquer ca à des amerloques qui refilent des protéïnes à leur vache et des OGM à leur culture.

[fab59]

certains dopages ne sont pas détectés. on peut croire que les joueurs les prennent comme "autorisés". cependant les dopages importants sont détectés et l influence des autres n est pas très grande. a part l auto-transfusion... qui devrait etre autoriséé!

[Shagrath]

Au fait, Nadal n'a pas remporté son 1er Roland Garros en finale contre...un dopé ?

Etonnant qu'un mec soit disant clean puisse étriller un dopé avec une telle facilité....

[privateers]

ce n'est pas parce un mec est dopé qui sera le plus fort du monde, on peut etre chargé et avoir quand mme des mecs plus forts que soit!!
Javais un pote polonais qui se chargeait à bloc, avec des trucs pourris genre créatine et le gars jouait pas au dessus de 5/6 quoi..... dc bref... ya plu fort que lui!!
Nadal est ptetre dopé mais en tt cas il sest pas fait pécho!!
dc pour le moment il est considéré comme propre...